Монеты России и СССР

Можно ссылку на такой закон?

нет такого законы. Есть такие

По действующему российскому законодательству, за незаконный оборот государственных наград предусмотрена административная и уголовная ответственность.

Административная ответственность, согласно Кодексу Российской Федерации об административных правонарушениях[38], предусматривается за:

незаконное ношение государственных наград РФ, РСФСР, СССР (ч. 1 ст. 17.11 КоАП РФ) — данное правонарушение влечёт предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до трёхсот рублей с конфискацией ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках;
учреждение или изготовление знаков, имеющих схожее название или внешнее сходство с государственными наградами (ч. 2 ст. 17.11 КоАП РФ) — наказывается наложением административного штрафа на граждан в размере от трёхсот до пятисот рублей с конфискацией знаков; на должностных лиц — от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией знаков[39].
Уголовная ответственность предусмотрена за:

незаконные приобретение или сбыт официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, а также государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР (ст. 324 УК РФ) — преступление наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осуждённого за период до шести месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трёх месяцев;
подделку удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков (ч. 1 ст. 327 УК РФ) — наказывается ограничением свободы на срок до трёх лет, либо арестом на срок от четырёх до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет; те же деяния, совершённые с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, наказываются лишением свободы на срок до четырёх лет (ч. 2 ст. 327).

Вот и я об этом.

Номер совпадает с орденской книжкой? Возможно копию заказал сам владелец, дабы не таскать кусок золота в людных местах. Обычная практика. Или кража готовилась заранее.

Номер совпадает. Кавалер скончалась в 2015. Дочь как понял убеждена что настоящий. Дальше не знаю, да и не интересно. Вряд-ли сама заказывала копию, все у них было, не нуждались и не мещане понтоватые. Скорее всего "пионеры" 90х.

Хорошо, покажите закон регламентирующий передачу знака ордена от одного человека другому. О том как происходит награждение понятно. С наследованием тоже понятно.

В приведённых вами статьях есть понятие приобретение и сбыт. Передача пусть и во временное хранение это что? Не приобретение и сбыт?

НЕТ.
Юридически "Владение вещью" и "право собственности на вещь" - Это разные вещи. Передавая вещь другому лицу на хранение, ремонт и т.п. вы остаётесь собственников вещи.
А приобретение и сбыт предполагают передачу ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ на вещь ( и не обязательно передачу самой вещи)

А это точно распространяется на предметы ограниченного оборота?

Здесь уже за правило уйти из любой темы в любую тему
Но на всякий случай скажу "Я не знаю как приклеить кусок эмали"

Уважаемый, вы ведь под этим Ником не только здесь? И в фалеристики разбиратесь?
Юриспруденция очень интересная наука. Я знаком по профессиональной деятельности неплохо с Гражданским правом, УК РФ, бог миловал, мне мало мне знаком. Поэтому могу только общаться в терминах гражданского права.
И я, и вы понимаете эти статьи ГК РФ, о наградах были, есть и будут мёртворождённые.
Все дела, какие были в РОссии были, мягко говоря, заказными, для прессы.Явно за ПРОДАЖУ кому-то, сказали Ая-Ая-Ая, с кого то шраф взяли, кому то условку дали (может кого-то и посадили, я не встечал), а вот за "подарил", "дал посмотреть" правопрменительной практики просто НЕТ!
ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНОЙ ПРАКТИКИ практически нет. Поэтому и обсуждать это бесполезно.

Насчёт "приобретение и сбыт". Термин СБЫТ в ГК РФ вообще нигде не применяется, и даже в подзаконных актах его нет (полной трактовки), а вот в УК РФ он есть, но ОПРЕДЕЛЕНИЯ его там нет. Опять же "приобретение" - прямо не растолковыается ни в УК на ГК РФ. Можно читать тысячи "толкований!" разных юристов.

Мы можем обсуждать как схоласты в 13 веке «Сколько ангелов может танцевать на булавочной головке?», но зачем?!

Ну как зачем, что бы предвидеть последствия. Не так давно человек ко мне обратился, по глупости влип. Глупость не освобождает от ответственности. За дело, виноват, вопросов нет. Но в ходе его дела поднимался интересный вопрос, ответом на который стало мнение, что если законной передачей от кавалера к третьему лицу считается наследование или же передача в музей или государству, то любой знак оказавшийся на рынке либо украден у кавалера (или его наследников) либо украден у государства (так как не был ему возвращён за ненадобностью). При этом эту точку зрения высказали не простые люди.

Спор то о чём ведётся: принимая во внимание все эти нюансы, единственный 100% способ не поиметь проблем - это просто обходить эту тему стороной, а не составлять непонятных бумаг о передаче.

В-первых, термин "украден" не совсем точный в данном случае. Всё-таки кража имеет вполнетчоное определение в УК РФ. Здесь часто имеет место незаконное владение.
Во-вторых, насчёт "обходить стороной" абсолютно с вами согласен.

Ну и теперь ещё немного казуистики
ПОЛОЖЕНИЕ
О ГОСУДАРСТВЕННЫХ НАГРАДАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
48. Хранение государственных наград и документов к ним осуществляется награжденными лицами.
49. Передача государственных наград на постоянное хранение и для экспонирования в государственные или муниципальные музеи осуществляется, как правило, на основании договора дарения.
В данном документе вообще не используется термин владение.
Чьи награды? Кто владеет наградой? Государство?
Вещьное право и ГК РФ четко разделяет Владение и Хранение.

49 пункт вобще прямо противоречит ГК РФ. При дарении владелец вещи измеяется. Одариваемый владеет вещью при дарении. При хранении владелец вещи не изменяется.
ГК РФ - По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность. Награда чья была до передачи в музей и чья стала после передачи в музей? Музей владет наградой или только хранит её?
Родственники после смерти награжденного ХРАНЯТ награды, но не владеют ими?

Вообще по ДУХУ Положения награда ВЕСЬ свой цикл жизни принадлежит государству, а награжденный, родственники или музеи просто её временно хранят.

Все эти законодательные заморочки говорят лишь о том, что статью нужно полностью отменять или декриминализировать.

А вот выпив пива и перечитав что я написал, родилась другая мысль.

УК РФ Статья 324. Приобретение или сбыт официальных документов и государственных наград
Незаконные приобретение или сбыт официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, а также государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР.

Значит любые оказавшиемя в обороте награды, с чем я ранее согласилмя, почти, являются "незаконным владением" не совсем точно!

Законодательговорит о НЕЗАКОННОМ приобретение и сбыте.
Значит теоретически есть и ЗАКОННЫЕ приобретения и сбыт. Положение о наградах не оставляет ни единого случая законного приобретения и сбыта, а УК РФ теоретически подразумевает ЗАКОННЫЕ приобретения и сбыт, раз есть НЕЗАКОННЫЕ

Чёт рано как-то для пива.........

Законное приобретение это наследование от кавалера. Ну или награждение указом по которому кавалер имеет право на ношение и получает в пользование знак. Как я понимаю.

А законный сбыт??!!
Вы не слышите разницу между ПРАВОМ собственности и владением "де факто"?!
Если вы украли орден, то вы владеете "де факто", а в чьей он собственности?? Кавалера, государства? У когого вы украли? У по средневековым понятиям, у ордена, который выдал знак, или у человека?

Опять же. о чем я хотел сказать в ПОЛОЖЕНИИ нет никакой отсылки к ВЛАДЕНИЮ, даже раздкл называется ХРАНЕНИЕ. С точки зрения вещьного права и ГК РФ бред полный, мы обсуждвем ХРАНЕНИЕ, не поняв кто ВЛАДЕЕТ?!!

Как называется раздел? ХРАНЕНИЕ!!!!!!
Посмотрите в ГК РФ , что такое ХРАНЕНИЕ.
При хранение права собственности не передаётся!

Если не сложно ! Сделайте фото депутатских знаков и удостоверений , нужно для базы !
С уважением , Илья .

классическая прокладка-у нас тоже так мутят-там масса вариантов-не хило обезжиривают барыг-ибо нефиг заниматься фалерой-это незаконно

Ленин 100% копия