Вопрос касательно запрета на продажу

Гришко Сергей · **Добавлено:** 01-08-2019 09:43:58

Добрый день, коллеги.
В связи с разной трактовкой правил по части того, что всё-таки является запрещенным к продаже у нас на форуме, а что нет, прошу подсказать:
юбилейные медали в память о годовщинах Победы в ВОВ продавать у нас на форуме можно или нет?
Если конкретно, речь идет о юбилейных медалях к 30,40,50, 60, 65 годовщинам Победы.

Посмотрел на авито - там жестко фильтруют запрещенку - к примеру, боевые награды. Разрешены только копии.
А что касательно настоящих, но юбилейных (о чем речь выше) - предложений много, разрешено..

eeee · **Добавлено:** 01-08-2019 10:08:12

Ну все кости уже этой теме перемыли.

Наверное только за создание подобных тем с вопросами уже нужно наказывать. Потому как, ну висит же список, что можно-что нельзя. Лень читать?
Хотя даже модератор бывает не знает , что за медали входят в список запрещенных к продаже, который он сам же и вывесил отдельной темой. То куда уж деваться.
20-30-40 -70 лет Победы Госнаграды, оборот их запрещен, а дальше на свой страх и риск. НО ИМХО оно того не стоит.
50-60-65 - НЕ госнаграды. К обороту не запрещены. Дальше как сами решите.
Для особо умных , желающих пофлудить в теме с глупыми вопросами, сразу скажу все вопросы к законам и прочим указам нашего"гаранта".

п.с. Гришко Сергей- вы же не на авито , а тут

Гришко Сергей · **Добавлено:** 01-08-2019 10:18:50

eeee писал(а):

Лень читать?

Не лень, всё прочел и, к сожалению, остались вопросы.
Куда правильнее и доходчивее было бы написать конкретно, по позициям, как Вы сейчас. Медалей не так много.

eeee писал(а):

20-30-40 -70 лет Победы Госнаграды, оборот их запрещен, а дальше на свой страх и риск. НО ИМХО оно того не стоит.
50-60-65 - НЕ госнаграды. К обороту не запрещены. Дальше как сами решите.

спасибо за разъяснение.
Понял логику, что с 50 годовщины уже не СССР, значит можно, до 50 - СССР, нельзя.
Появился новый вопрос:
почему 70 - нельзя?

Гришко Сергей · **Добавлено:** 01-08-2019 10:19:57

eeee писал(а):

п.с. Гришко Сергей- вы же не на авито , а тут

это понятно, поэтому и задаю вопрос.
А про авито написал - как показатель того, как администрация другого ресурса трактует тот же закон.

eeee · **Добавлено:** 01-08-2019 10:59:25

Гришко Сергей писал(а):

[
Появился новый вопрос:
почему 70 - нельзя?

Это вопрос как я писал выше к нашему "гаранту" то бишь президенту и иже с ним. Почему они 50-60-65 вычеркнули из списка госнаград, а 70 лет оставили. Возможно этому есть какое то объяснение, в том числе и документальное, но это уж если Вам интересно поищите. Мне например пофигу. Потому даже задаваться целью поиска не буду.

Гришко Сергей · **Добавлено:** 01-08-2019 11:00:57

eeee писал(а):

Почему они 50-60-65 вычеркнули из списка госнаград, а 70 лет оставили.

А где можно ознакомиться с этими списками?
Подскажите, пожалуйста.

eeee · **Добавлено:** 01-08-2019 11:09:43

Гришко Сергей писал(а):

eeee писал(а):

п.с. Гришко Сергей- вы же не на авито , а тут

это понятно, поэтому и задаю вопрос.
А про авито написал - как показатель того, как администрация другого ресурса трактует тот же закон.

А администрация , так же как например и Вы можете трактовать для себя как угодно. Но тут будет решающим как закон будет трактовать судья, если работники соответствующих органов протрактуют закон иначе чем Вы и решат срубить палку и доведут дело до суда.
Хотя трактовка она в принципе однозначна , это можно ,а это тоже можно , но на свой страх и риск.
Как в поговорке, вроде бы была такая. "Съедобно все!. Но некоторое один раз"

Гришко Сергей · **Добавлено:** 01-08-2019 11:11:28

eeee, поделитесь пожалуйста ссылкой на конкретное перечисление запретного.

eeee · **Добавлено:** 01-08-2019 11:18:47

Гришко Сергей писал(а):

eeee, поделитесь пожалуйста ссылкой на конкретное перечисление запретного.

Ну как же тяжело то!
Вы специально это делаете , издеваетесь или реально не понимаете?
Так над вашей темой сейчас висит закрепленная тема , большими буквами, где этот список перечислен.ЗАПРЕЩЕНО: ОЦЕНИВАТЬ И ПРОДАВАТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ НАГРАДЫ.
Почему прежде чем задавть вопросы , не попытаться прочитать то, что сто лет висит в разделе?
Вот еще, просвещайтесь если самому лень искать или в яндексе забанили https://rg.ru/2010/09/15/nagrady-dok.html

Гришко Сергей · **Добавлено:** 01-08-2019 11:26:25

eeee писал(а):

Вы специально это делаете , издеваетесь или реально не понимаете?

это Вы издеваетесь, наверное.
Я попросил Вас ознакомить меня со свежими официальными списками, а не с тем, что опубликовано на форуме.
Я НЕ ВИЖУ в списке прикрепленной выше темы, что юбилейная медаль 70 лет Победы является госнаградой (как пишите Вы).
Вот, цитирую список с наградами РФ, которые запрещены к продаже из темы выше:

Цитата:

2. Установить, что в государственную наградную систему Российской Федерации входят:

а) звание Героя Российской Федерации;

б) ордена Российской Федерации:

орден Святого апостола Андрея Первозванного;

орден Святого Георгия;

орден "За заслуги перед Отечеством";

орден Александра Невского;

орден Суворова;

орден Ушакова;

орден Жукова;

орден Кутузова;

орден Нахимова;

орден Мужества;

орден "За военные заслуги";

орден "За морские заслуги";

орден Почета;

орден Дружбы;

орден "Родительская слава";

в) знаки отличия Российской Федерации:

знак отличия - Георгиевский Крест;

знак отличия "За безупречную службу";

г) медали Российской Федерации:

медаль ордена "За заслуги перед Отечеством";

медаль "За отвагу";

медаль Суворова;

медаль Жукова;

медаль Ушакова;

медаль Нестерова;

медаль Пушкина;

медаль "Защитнику свободной России";

медаль "За отличие в охране общественного порядка";

медаль "За отличие в охране государственной границы";

медаль "За спасение погибавших";

медаль "За труды по сельскому хозяйству";

медаль "За развитие железных дорог";

медаль "За заслуги в освоении космоса";

медаль ордена "Родительская слава";

д) почетные звания Российской Федерации:

"Летчик-космонавт Российской Федерации";

"Народный артист Российской Федерации";

"Народный архитектор Российской Федерации";

"Народный учитель Российской Федерации";

"Народный художник Российской Федерации";

"Заслуженный артист Российской Федерации";

"Заслуженный архитектор Российской Федерации";

"Заслуженный военный летчик Российской Федерации";

"Заслуженный военный специалист Российской Федерации";

"Заслуженный военный штурман Российской Федерации";

"Заслуженный врач Российской Федерации";

"Заслуженный геолог Российской Федерации";

"Заслуженный деятель искусств Российской Федерации";

"Заслуженный деятель науки Российской Федерации";

"Заслуженный землеустроитель Российской Федерации";

"Заслуженный конструктор Российской Федерации";

"Заслуженный лесовод Российской Федерации";

"Заслуженный летчик-испытатель Российской Федерации";

"Заслуженный мастер производственного обучения Российской Федерации";

"Заслуженный машиностроитель Российской Федерации";

"Заслуженный металлург Российской Федерации";

"Заслуженный метеоролог Российской Федерации";

"Заслуженный пилот Российской Федерации";

"Заслуженный работник высшей школы Российской Федерации";

"Заслуженный работник геодезии и картографии Российской Федерации";

"Заслуженный работник дипломатической службы Российской Федерации";

"Заслуженный работник жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации";

"Заслуженный работник здравоохранения Российской Федерации";

"Заслуженный работник культуры Российской Федерации";

"Заслуженный работник лесной промышленности Российской Федерации";

"Заслуженный работник нефтяной и газовой промышленности Российской Федерации";

"Заслуженный работник пищевой индустрии Российской Федерации";

"Заслуженный работник прокуратуры Российской Федерации";

"Заслуженный работник ракетно-космической промышленности Российской Федерации";

"Заслуженный работник рыбного хозяйства Российской Федерации";

"Заслуженный работник связи Российской Федерации";

"Заслуженный работник сельского хозяйства Российской Федерации";

"Заслуженный работник социальной защиты населения Российской Федерации";

"Заслуженный работник текстильной и легкой промышленности Российской Федерации";

"Заслуженный работник транспорта Российской Федерации";

"Заслуженный работник физической культуры Российской Федерации";

"Заслуженный сотрудник органов безопасности Российской Федерации";

"Заслуженный сотрудник органов государственной охраны Российской Федерации";

"Заслуженный сотрудник органов внешней разведки Российской Федерации";

"Заслуженный сотрудник органов внутренних дел Российской Федерации";

"Заслуженный сотрудник органов наркоконтроля Российской Федерации";

"Заслуженный спасатель Российской Федерации";

"Заслуженный строитель Российской Федерации";

"Заслуженный таможенник Российской Федерации";

"Заслуженный учитель Российской Федерации";

"Заслуженный химик Российской Федерации";

"Заслуженный художник Российской Федерации";

"Заслуженный шахтер Российской Федерации";

"Заслуженный штурман Российской Федерации";

"Заслуженный штурман-испытатель Российской Федерации";

"Заслуженный эколог Российской Федерации";

"Заслуженный экономист Российской Федерации";

"Заслуженный энергетик Российской Федерации";

"Заслуженный юрист Российской Федерации".

eeee · **Добавлено:** 01-08-2019 13:00:00

Издеваться даже и не думал.
Ну остальное то там видите? 20-30-40 , 50 ,60? Там про все есть или их там логично не указано. Выходит на вопрос то я Ваш ответил.

Про 70 лет же Вы в своем вопросе вообще не упоминали, это я ее упомянул на свою голову, а теперь Вы пытаетесь меня на этом же и поймать.

Вот это прочитали? https://rg.ru/2010/09/15/nagrady-dok.html
Больше глобальных законодательных актов касаемых наградной системы не было. Соответственно его и нужно иметь в виду.
Последний список очень легко ищется в интернете тегом " Государственные награды РФ по состоянию на 2019 год"
Выдает к примеру https://wiki2.org/ru/Государственные_на ... _Федерации
Читаем и сравниваем с Указом.
Конкретно по по медали 70 Победы. Этот Указ выпущен за 3 года до Указа об учреждении медали.
Соответственно она там никак не может быть прописана.
Но, если почитать тот же Указ от 2010 то видим что- " с 7 сентября 2010 года, в соответствии с Указом Президента Российской Федерации № 1099 «О мерах по совершенствованию государственной наградной системы Российской Федерации», юбилейные медали Российской Федерации являются отдельным видом наград, и государственными наградами Российской Федерации более не являются. Также как и государственные, учреждает юбилейные медали Российской Федерации и награждает ими президент Российской Федерации...."

Получаем, что с юбилейкой до 2010 все предельно понятно и если вдуматься, что и с юбилейкой после 2010 аналогично. НО...в нашем государстве может быть всякое. Потому стоит ли связываться с этой медалью 70 лет Победы? Стоит оно того? И почему ее постоянно обсуждают , госнаграда-не гос.награда?
Значит есть какие то прецеденты?

Вроде все логично?

Гришко Сергей · **Добавлено:** 01-08-2019 13:44:50

Вы запутали меня еще больше.

eeee писал(а):

Но, если почитать тот же Указ от 2010 то видим что- " с 7 сентября 2010 года, в соответствии с Указом Президента Российской Федерации № 1099 «О мерах по совершенствованию государственной наградной системы Российской Федерации», юбилейные медали Российской Федерации являются отдельным видом наград, и государственными наградами Российской Федерации более не являются.

это значит, что медаль 70 лет ВОВ разрешена к продаже не так ли?

eeee писал(а):

Выдает к примеру https://wiki2.org/ru/Государственные_на ... _Федерации
Читаем и сравниваем с Указом.

читаю и сравниваю.
И уже сто раз подобные ссылки обчитался, но там всё одинаково.
Конкретно по этой ссылке внизу приводится таблица, в ней перечислены медали, являющиеся гос.наградами:

Цитата:

Медали
Медаль ордена «За заслуги перед Отечеством» двух степеней • «За отвагу» • Медаль Суворова • Медаль Ушакова • Медаль Жукова • Медаль Нестерова • Медаль Пушкина • «Защитнику свободной России» • «За отличие в охране общественного порядка» • «За отличие в охране государственной границы» • «За отвагу на пожаре» • «За спасение погибавших» • «За труды по сельскому хозяйству» • «За развитие железных дорог» • «За заслуги в освоении атомной энергии» • «За заслуги в освоении космоса» •

здесь нет ни одной памятной.

Вы можете привести хоть один довод, почему 70-лет Победы должна быть запрещена?

eeee писал(а):

Конкретно по по медали 70 Победы. Этот Указ выпущен за 3 года до Указа об учреждении медали.
Соответственно она там никак не может быть прописана.

А почему должна быть прописана, если юбилейная?

eeee · **Добавлено:** 01-08-2019 13:54:57

Ну я к сожалению , доходчивей ничего не могу Вам написать.
Свою голову не приставишь, а больше ну ни как не хватает фантазии отписаться.
Ну вроде же русским языком и я пишу и в указе написано. Как еще? :cry:

-Указ вывел юбилейные медали РФ из состава Гос.наград.
-это было в 2010 году
-на тот момент 70 лет еще не было.
-в списке указа нет юбилеек РФ потому как это уже не Гос награды
- что Вам далась эта медаль 70 лет? Забудьте Вы про нее. Я ее привел как пример обсуждения и того , что указ перевел юбилейку в разряд не запрещенных к товарообороту, но именно эту медаль чаще всего обсуждают и опасаются продавать, так как статус ее не вполне ясен.
Так что не надо цепляться к словам, а просто перечитайте этот указ .
Проще говоря 20-30-40 продавать нельзя , а 50-60 -65 можно. 70- как сами пожелаете., вроде и можно, но вроде бы и ну на фиг.

Гришко Сергей · **Добавлено:** 01-08-2019 14:01:01

Вот теперь всё предельно понятно становится:

eeee писал(а):

-Указ вывел юбилейные медали РФ из состава Гос.наград.
-это было в 2010 году
-на тот момент 70 лет еще не было.
-в списке указа нет юбилеек РФ потому как это уже не Гос награды

подвоха никакого нет, которого Вы меня заставляли искать.

Итог:
20-30-40 продавать нельзя, 50-60-65-70 продавать можно согласно Указа от 2010 года.
А про 70 лет Вы уже полдня меня и остальных форумчан вводите в заблуждение:

eeee писал(а):

20-30-40 -70 лет Победы Госнаграды, оборот их запрещен, а дальше на свой страх и риск. НО ИМХО оно того не стоит.

но наконец-то включили заднюю и всё встало на свои места.

eeee · **Добавлено:** 01-08-2019 14:05:39

Я не включал заднюю и не ввожу в заблуждение.

Просто нужно внимательно читать.

Ну а что бы закрыть вопрос-вот п.11 из Распоряжение Президента РФ от 4 июня 2014 г. N 175-рп "Об утверждении Инструкции о вручении юбилейной медали "70 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг."

11. Все неврученные медали и незаполненные бланки удостоверений к ним подлежат возврату в Управление Президента Российской Федерации по государственным наградам до 1 декабря 2015 г.

И это не я придумал и изначально писал -все вопросы к Президенту.

Гришко Сергей · **Добавлено:** 01-08-2019 14:18:47

eeee писал(а):

Я не включал заднюю и не ввожу в заблуждение. Просто нужно внимательно читать.

я как раз внимательно читаю.
А вот Вы словами бросаетесь. Процитирую еще раз:

eeee писал(а):

20-30-40 -70 лет Победы Госнаграды, оборот их запрещен

, затем:

eeee писал(а):

а 50-60 -65 можно. 70- как сами пожелаете., вроде и можно

Понимаю, что Вы в каждом сообщении пытаетесь отговорить меня даже думать в этом направлении:

eeee писал(а):

Потому стоит ли связываться с этой медалью 70 лет Победы? Стоит оно того?

Понимаю, что Вам по-барабану на эту медаль, поэтому такое пренебрежительное отношение к моим вопросам. Но для чего тогда, если можно просто пройти мимо?

eeee писал(а):

11. Все неврученные медали и незаполненные бланки удостоверений к ним подлежат возврату в Управление Президента Российской Федерации по государственным наградам до 1 декабря 2015 г.

А это тут причем? Вручено или нет - на совести ответственных лиц.
А вот если продавать можно, то история происхождения непронумерованных памятных медалей роли неизвестна.
Конечно, продавец всегда будет рассказывать о законном получении предмета. (например, купил у ветерана)

eeee · **Добавлено:** 01-08-2019 14:23:55

Ну я даже вроде жирным цветом выделил. Вручено или нет может быть и на совести, только вот занимается этой медалью Управление по Государственным наградам. Потому и неоднозначное отношение к этой медали. Что же Вы не поймете то написанного?

Попытался прямо на пальцах рассказать , что и как , но ведь бесполезно, нужно к чему то прицепиться.
А если бы я не стал пространно все разжевывать? На чем бы остановились? На том , что нельзя или на том , что можно? Не надо переворачивать все с ног на голову.Не интересно, так поступайте как Вам лучше.

А если бы я вообще эту медаль не упомянул?
Ведь не для себя любимого я про нее тут полдня распинаюсь. А с ваших слов получилось то в заблуждение ввожу, то заднюю включаю. Еще в чем обвините?

Ну хоть про остальные то медали поняли? Или нет? Или я и по ним Вас в заблуждение ввел?

Гришко Сергей · **Добавлено:** 01-08-2019 14:34:43

eeee писал(а):

Ну я даже вроде жирным цветом выделил. Вручено или нет может быть и на совести, только вот занимается этим Управление по Гос наградам. Потому и неоднозначное отношение к этой медали. Что же Вы не поймете то написанного?

Нет, здесь все понятно, и ничего меня не смущает.
Вы хотите им предложить сделать еще одно Управление Президента, уже, по отдельным (памятным) видам наград ?
Исходя из этого:

eeee писал(а):

Но, если почитать тот же Указ от 2010 то видим что- " с 7 сентября 2010 года, в соответствии с Указом Президента Российской Федерации № 1099 «О мерах по совершенствованию государственной наградной системы Российской Федерации», юбилейные медали Российской Федерации являются отдельным видом наград, и государственными наградами Российской Федерации более не являются. Также как и государственные, учреждает юбилейные медали Российской Федерации и награждает ими президент Российской Федерации...."

Какая разница, куда подлежит сдать розданное? Да хоть обратно на завод-производитель под роспись.
Это ни о чем не говорит. :wink:

eeee писал(а):

Попытался прямо на пальцах рассказать , что и как , но ведь бесполезно

Вы меня несколько раз отправляли как тупого гулять по разным ссылкам, где НЕТ ответа на мой вопрос, чем 70 лет отличается от 50 и 60.

eeee писал(а):

Ну хоть про остальные то медали поняли? Или нет? Или я опять Вас в заблуждение ввожу?

Про остальные все понял. За это спасибо.

eeee · **Добавлено:** 01-08-2019 14:39:15

Ваш вопрос изначально вообще не касался медали 70 лет ВОВ, это я про нее упомянул. И хотел показать ее как противоречивый предмет. Вы же уйдя от первоначального вопроса, перешли на нечто непонятное Вам. Это УВЫ не только Вам не понятно. Единственно, что не так я выразился, не оставили в списке, а трактуют как Госнаграду.
И обсуждали ее не раз и много где, но так внятного и нет. Нельзя и нельзя. А я тоже не Дом Советов, как мог так и отписал.

Все остальное написал выше, перечитайте мое предыдущее сообщение еще раз. Добавить мне больше не чего.
Спасибо за дискуссию. Далее решайте для себя сами , как трактовать указы , что продавать , а что не стоит.
С ув.

Гришко Сергей · **Добавлено:** 01-08-2019 14:54:34

eeee писал(а):

Ваш вопрос изначально вообще не касался медали 70 лет ВОВ, это я про нее упомянул.

Да я случайно ее не дописал, перечисляя юбилейные медали за Победу в ВОВ.

Евгений, так как я не понял и не увидел ни одного довода, почему ее "трактуют как Госнаграду", и Вы пишите "И обсуждали ее не раз и много где, но так внятного и нет", дайте пожалуйста ссылки на подобные обсуждения.
Поверьте, не ради того, чтобы Вас напрячь прошу. А просто потому что может хоть там какие-то взвешенные доводы увижу.

eeee · **Добавлено:** 01-08-2019 15:04:52

А как я ее дам (ссылку) , а ЖК за ссылки?

но там из доводов то же только социальные проблемы.
Отправил в личку. Ну в общем сами почитаете.
Хотя в личку то же не пройдут

Монеты России и СССР