Покупка унд продажа государственных наград

МАМОНТ_ · **Добавлено:** 09-06-2019 04:40:51

zadoya писал(а):

Для справки.
В РИ не было запрета на продажу государственных наград.

Так вы сами ответили на свой вопрос.

zadoya писал(а):

А как насчёт оскорбления памяти дедов, торгуя георгиевскими крестами?
Или это не те деды? Их памятью можно поторговать?
Некоторые из этих дедов имели и советские награды.
Одними торговать можно, а другими нет?

Кстати именно благодаря таким сравнениям и людям их продвигающим, если не соврать уже 3й год идут споры по этой теме. Я предполагаю, что на каком то этапе этот момент будет рассмотрен и решение будет принято. А пока всё выглядит именно так как вы сказали.

zadoya · **Добавлено:** 09-06-2019 09:56:43

МАМОНТ_ писал(а):

Кстати именно благодаря таким сравнениям и людям их продвигающим, если не соврать уже 3й год идут споры по этой теме. Я предполагаю, что на каком то этапе этот момент будет рассмотрен и решение будет принято. А пока всё выглядит именно так как вы сказали.

Вы считаете, что не корректно сравнивать заслуги солдат РИ и СССР?
Может быть людям, принимающим решения и законы, пора уже позаботиться о самих ветеранах , а не об их наградах?

МАМОНТ_ · **Добавлено:** 09-06-2019 10:00:49

Юрий 50 писал(а):

eeee писал(а):

Вот я читаю и простите офигеваю.
Ну неужели прежде чем начинать базар, нельзя посмотреть , что по чем?
Вот Юрий 50 упоминает, знак "мастер спорта" , а прежде чем писать всю эту лабуду , он не мог , прочитать с чего начинается определение Гос награда? Каким постановлением она утверждается и выдается?
Да мог наверное.
Только ему пофиг, он пофлудить залез.
И никто это не опровергнет, потому как эти детские рассуждения, просто не достойны отдельной темы.
Не хочу его обидеть, но прежде чем , что то писать, надо наверное в элементарном разобраться.
Далее, из вас кто так рьяно пытается задвоить закон о запрете оборота Гос наград, имеет ли хотя бы что то на пиНджак?
Вы бы свою хоть юбилейку , любую продали бы тут с 200 на старт?
По моему, ни разу тут, ни кто не выписал, продам СВОЮ медаль за "Доблесть в службе" или хотя бы на крайняк знак "рационализатор".
Б..ть. интересно кому быстрей выпишут ЖК , тем кто априори оспаривает правила форума, или тем кто пытается им донести что то?

ееее - госнаградой считается всё, что выпускается под протекторатом государственных органов. Вт.ч. награды российской академии наук,
Лауреаты государственной премии
чемпионы ДОСААФ
Мастера и разрядники спорта
награды олимпийским и прочим чемпионам государственных федераций
и тп

К негосударственным наградам - можете отнести медали местных институтов, лыжных кружков по самбо ипрочих почётных комбайнёров АОЗТ "Среднезалупинский камвольный комбинат"

Не нужно путать бар с буром и выдавать желаемое за действительное обладая минимумом знаний. Особенно в спортивной фалеристике. Вы понятия об этом не имеете судя по написанному.

МАМОНТ_ · **Добавлено:** 09-06-2019 10:23:40

zadoya писал(а):

МАМОНТ_ писал(а):

Кстати именно благодаря таким сравнениям и людям их продвигающим, если не соврать уже 3й год идут споры по этой теме. Я предполагаю, что на каком то этапе этот момент будет рассмотрен и решение будет принято. А пока всё выглядит именно так как вы сказали.

Вы считаете, что не корректно сравнивать заслуги солдат РИ и СССР?
Может быть людям, принимающим решения и законы, пора уже позаботиться о самих ветеранах , а не об их наградах?

Я считаю что нет разницы между подвигом солдата РИА и подвигом солдата РККА, нет разницы между наградами РИ и СССР. И вы правы в том, что разрешение торговли одними и ограничение оборота других выглядит достаточно странно.

Но вы конкретно напишите, прямым текстом, как правильно будет по вашему, хотя бы в 2х строчках, а то ход ваших мыслей не до конца понятен.

az717 · **Добавлено:** 09-06-2019 10:24:33

zadoya писал(а):

Для справки.
В РИ не было запрета на продажу государственных наград.

и более того-даже нарезной короткоствол свободно продавался-и к чему это привело

zadoya · **Добавлено:** 09-06-2019 10:43:44

Я считаю, что своими наградами вправе распоряжаться сам награждённый.
Ничего зазорного в их продаже не вижу.Мало ли какие могут быть жизненные обстоятельства. В СССР после смерти ветерана, награды подлежали сдаче,т.к. были сделаны из драгметаллов.
Сейчас СССР нет. Некому их и сдавать.
Наказывать надо не продавцов и покупателей, а тех кто их незаконно носит и ворует.

zadoya · **Добавлено:** 09-06-2019 10:44:21

az717 писал(а):

zadoya писал(а):

Для справки.
В РИ не было запрета на продажу государственных наград.

и более того-даже нарезной короткоствол свободно продавался-и к чему это привело

К революции?

Юрий 50 · **Добавлено:** 09-06-2019 19:44:54

МАМОНТ_ писал(а):

Но вы конкретно напишите, прямым текстом, как правильно будет по вашему, хотя бы в 2х строчках, а то ход ваших мыслей не до конца понятен.

Да чего вы тут мамонт лукавите и ужом юзаете
я вам в одной строчке
писал
нужно отменить этот дурацкий закон, написанный непрофессионалами

ну порешили некоторых ветеранов ради их кителей.. так же можно порешить Вадима например)) у него точняк похлеще ценностей найдётся

apk-military · **Добавлено:** 10-06-2019 14:08:20

Юрий 50 писал(а):

Закон ---не должен иметь двойного толкования
А этот "закон" имеет тучу толкований, как пресловутое дышло

Вот слежу я за этой провокационной темой и сам себя спрашиваю это слабая правовая подготовка или отработка чьего-то заказа.
Россия официально является правопреемником СССР и выполняет его все долги и обязательства.
А продажа госнаград СССР и России осуществляется на сайтах, зарегистрированных за границей нашей страны.
Дальнейшее обсуждение уже переходит в разговор в пользу бедных.

МАМОНТ_ · **Добавлено:** 10-06-2019 15:15:00

Юрий 50 писал(а):

МАМОНТ_ писал(а):

Но вы конкретно напишите, прямым текстом, как правильно будет по вашему, хотя бы в 2х строчках, а то ход ваших мыслей не до конца понятен.

Да чего вы тут мамонт лукавите и ужом юзаете
я вам в одной строчке
писал
нужно отменить этот дурацкий закон, написанный непрофессионалами

ну порешили некоторых ветеранов ради их кителей.. так же можно порешить Вадима например)) у него точняк похлеще ценностей найдётся

Ваше мнение в корне отличается от моего, которое в принципе совпадает с уже существующими законами РФ. Я лукавит не буду - противно читать то что вы пишите, особенно про ветеранов. Кстати, а вы не думали свой взгляд изложить где ни будь в стенах организаций которые могут отменить или пересмотреть столь ненавистный вам закон?

zadoya · **Добавлено:** 10-06-2019 15:21:54

apk-military писал(а):

Юрий 50 писал(а):

Закон ---не должен иметь двойного толкования
А этот "закон" имеет тучу толкований, как пресловутое дышло

Вот слежу я за этой провокационной темой и сам себя спрашиваю это слабая правовая подготовка или отработка чьего-то заказа.
Россия официально является правопреемником СССР и выполняет его все долги и обязательства.
А продажа госнаград СССР и России осуществляется на сайтах, зарегистрированных за границей нашей страны.
Дальнейшее обсуждение уже переходит в разговор в пользу бедных.

А какое отношение долги и обязательства имеют к продаже наград уже не существующего государства?
Кстати, награды Тувы являются государственными СССР?

МАМОНТ_ · **Добавлено:** 10-06-2019 15:38:54

zadoya писал(а):

apk-military писал(а):

Юрий 50 писал(а):

Закон ---не должен иметь двойного толкования
А этот "закон" имеет тучу толкований, как пресловутое дышло

Вот слежу я за этой провокационной темой и сам себя спрашиваю это слабая правовая подготовка или отработка чьего-то заказа.
Россия официально является правопреемником СССР и выполняет его все долги и обязательства.
А продажа госнаград СССР и России осуществляется на сайтах, зарегистрированных за границей нашей страны.
Дальнейшее обсуждение уже переходит в разговор в пользу бедных.

А какое отношение долги и обязательства имеют к продаже наград уже не существующего государства?
Кстати, награды Тувы являются государственными СССР?

А республиканцы первых лет советской власти разве подпадают под статью?

zadoya · **Добавлено:** 10-06-2019 16:37:43

МАМОНТ_ писал(а):

zadoya писал(а):

apk-military писал(а):

Юрий 50 писал(а):

Закон ---не должен иметь двойного толкования
А этот "закон" имеет тучу толкований, как пресловутое дышло

Вот слежу я за этой провокационной темой и сам себя спрашиваю это слабая правовая подготовка или отработка чьего-то заказа.
Россия официально является правопреемником СССР и выполняет его все долги и обязательства.
А продажа госнаград СССР и России осуществляется на сайтах, зарегистрированных за границей нашей страны.
Дальнейшее обсуждение уже переходит в разговор в пользу бедных.

А какое отношение долги и обязательства имеют к продаже наград уже не существующего государства?
Кстати, награды Тувы являются государственными СССР?

А республиканцы первых лет советской власти разве подпадают под статью?

А тувинские награды - "первых лет советской власти"?

apk-military · **Добавлено:** 10-06-2019 17:24:21

Тувинские награды и республиканские ордена не являются государственными наградами СССР.

zadoya · **Добавлено:** 10-06-2019 17:52:09

apk-military писал(а):

Тувинские награды и республиканские ордена не являются государственными наградами СССР.

"После принятия ТАР в состав РСФСР на правах автономной области ВС СССР своим Постановлением от 16 августа 1945 года официально подтвердил награждение орденами Тувы и право их ношения наряду с наградами СССР. На кавалеров тувинского ордена Республики были распространены соответствующие льготы и преимущества (за исключением права бесплатного проезда по железным дорогам из-за отсутствия таковых в республике). Всем награжденным орденами Тувинской Аратской Республики были выданы специальные орденские удостоверения, отпечатанные в 1945 году в типографии Гознака."
А награды РСФСР являются государственными наградами СССР?

eeee · **Добавлено:** 10-06-2019 20:59:50

Вот зачем все эти измышления.

На одну тему выше(она кстати закреплена, для особо любопытных) дан перечень. И название правового акта.

Если Вам не дают покоя Гос награды РСФСР и СССР то это регулируется двумя правовыми актами:

-Указом Президиума ВС СССР от 3 июля 1979 г. N 360-Х «Об утверждении общего положения об орденах,
медалях и почетных званиях СССР».
-положением о Государственных наградах РСФСР (УТВ. Ууказом ПРЕЗИДИУМА ВС РСФСР ОТ 27.01.1983)

Прибавить , как и убавить там не чего.

zadoya · **Добавлено:** 10-06-2019 21:17:18

eeee писал(а):

Вот зачем все эти измышления.

На одну тему выше(она кстати закреплена, для особо любопытных) дан перечень. И название правового акта.

Если Вам не дают покоя Гос награды РСФСР и СССР то это регулируется двумя правовыми актами:

-Указом Президиума ВС СССР от 3 июля 1979 г. N 360-Х «Об утверждении общего положения об орденах,
медалях и почетных званиях СССР».
-положением о Государственных наградах РСФСР (УТВ. Ууказом ПРЕЗИДИУМА ВС РСФСР ОТ 27.01.1983)

Прибавить , как и убавить там не чего.

А каким образом эти акты СССР действуют в РФ?
А если вы сами их почитаете, то узнаете, что в указе РСФСР никаких орденов и медалей не упоминается.

zadoya · **Добавлено:** 10-06-2019 21:28:11

Если вы живёте по законам СССР, не хотите применить и эту статью к нарушителям:
Статья 42. Запрещается учреждение и изготовление значков и нагрудных знаков, имеющих по внешнему виду сходство с орденами, медалями СССР и нагрудными знаками к почетным званиям СССР.

eeee · **Добавлено:** 10-06-2019 22:17:59

Все понятно.
Хоть и очень тяжелый случай, попробую все же написать всю так сказать "пищевую цепочку"
Смотрим ст. 324 УК РФ. для начала.
Комментарии нас отсылают к Указу Президента РФ от 07.09.2010 N 1099 далее по ссылкам следования идут правовые акты указанные выше.
А так как в Указе , как говорите, ни какие медали и ордена не упоминаются , то соответственно все , что касается РСФСР заканчивается почетными званиями и пр. И это естественно так ордена и медали перечислены в Указе ВС СССР
Азам чтения правовых актов учат даже в старших классах средней школы.

Я не живу по законам СССР, я живу по тем законам которые действуют на данный момент. И вот те самые акты СССР и ссылки на них включены в современные законодательные акты РФ. Соответственно имеют юридическую силу в современном трактовании закона.
Надеюсь доступно, хоть сейчас?

Зачем пытаться устраивать всякие глупые споры, если это сотни раз разбиралось, разжевывалось и обсуждалось на десятках площадок, на профильных и не профильных сайтах и даже на крупных отечественных аукционах.
Для этого были созданы далеко не глупыми людьми "выжимки" с перечнем запрещенного к продаже и размещены в соответствующих разделах администрацией форумов.

Зачем лишнее пустословие?

Ведь это ничего не поменяет, ни в законе ни на форуме.

Почему не обратиться с открытым письмом к Президенту или в его администрацию? Не написать в твиттере какого нибудь члена правительственного аппарата?
Зачем устраивать флудильню на форуме, перемывая сто раз перемытую и пережеванную тему?

Юрий 50 · **Добавлено:** 10-06-2019 22:27:35

eeee писал(а):

Все понятно.
Хоть и очень тяжелый случай, попробую все же написать всю так сказать "пищевую цепочку"
Смотрим ст. 324 УК РФ. для начала.
Комментарии нас отсылают к Указу Президента РФ от 07.09.2010 N 1099 далее по ссылкам следования идут правовые акты указанные выше.
А так как в Указе , как говорите, ни какие медали и ордена не упоминаются , то соответственно все , что касается РСФСР и упоминается там, заканчивается почетными званиями и пр. И это естественно так ордена и медали перечислены в Указе ВС СССР
Азам чтения правовых актов учат даже в старших классах средней школы.

Я не живу по законам СССР, я живу по тем законам которые действуют на данный момент. И вот те самые акты СССР и ссылки на них включены в современные законодательные акты РФ. Соответственно имеют юридическую силу в современном трактовании закона.
Надеюсь доступно, хоть сейчас?

Зачем пытаться устраивать всякие глупые споры, если это сотни раз разбиралось, разжевывалось и обсуждалось на десятках площадок, на профильных и не профильных сайтах и даже на крупных отечественных аукционах.
Для этого были созданы далеко не глупыми людьми "выжимки" с перечнем запрещенного к продаже и размещены в соответствующих разделах администрацией форумов.

Зачем лишнее пустословие?
Ведь это ничего не поменяет, ни в законе ни на форуме.
Почему не обратиться с открытым письмом к Президенту или в его администрацию? Не написать в твиттере какого нибудь члена правительственного аппарата?
Зачем устраивать флудильню на форуме, перемывая сто раз перемытую и пережеванную тему?

ееее просто дурью мается))) он прекрасно знает, что никакое открытое ни закрытое письмо нашему президенту по херу. Как и наше мнение. Поднятие этой темы для того чтобы он уяснил

eeee · **Добавлено:** 10-06-2019 22:34:39

Юрий 50 писал(а):

eeee писал(а):

ееее просто дурью мается))) он прекрасно знает, что никакое открытое ни закрытое письмо нашему президенту по херу. Как и наше мнение. Поднятие этой темы для того чтобы он уяснил

Вот это да. :shock:

Вы создаете тему и оспариваете законодательство и правила форума.
Создаете тему, по которой сто раз уже все разобрано и рассказано и даже отмечено в правилах раздела. Если Вас не устраивает закон, почему тема тут а не сайте президента?
И я пытаясь Вам это объяснить, маюсь дурью.
Мда, либо лыжи не едут....либо лето.

zadoya · **Добавлено:** 10-06-2019 22:55:47

А где в ссылках на Указы есть орден РСФСР “Красное Знамя”, не подскажете?

sergiy · **Добавлено:** 11-06-2019 07:35:04

Юрий 50 писал(а):

ееее - госнаградой считается всё, что выпускается под протекторатом государственных органов. Вт.ч. награды российской академии наук,

Это что? Полная юридическая неграмотность или желание устанавливать законы вместо государства?

чем нести всякую чушь почитайте первоисточник
Указ Президента РФ от 07.09.2010 N 1099 (ред. от 06.05.2019) "О мерах по совершенствованию государственной наградной системы Российской Федерации" (вместе с "Положением о государственных наградах Российской Федерации"

sergiy · **Добавлено:** 11-06-2019 07:38:19

Юрий 50 писал(а):

Ни одна государственная падла не может вмешиваться в право собственности
Ни законом, ни флаконом.
Посему этот закон ничтожен

Бред.Полнейший бред.
Или вы считаете что всего ГК РФ не должно существовать. Весь ГК - это вмешательство государства в права собственности.

Юрий 50 · **Добавлено:** 11-06-2019 10:22:37

sergiy писал(а):

Юрий 50 писал(а):

Ни одна государственная падла не может вмешиваться в право собственности
Ни законом, ни флаконом.
Посему этот закон ничтожен

Бред.Полнейший бред.
Или вы считаете что всего ГК РФ не должно существовать. Весь ГК - это вмешательство государства в права собственности.

Уважаемый Сергий
Возможно, я не спец в тонкостях т.наз. законодательства
но я в праве оценивать законы МОЕЙ страны как гражданин
и я вынес на обсуждение тему не с т.зр. юриста, а в рамках сайта, где присутствуют специалисты...

Как вполне резонно заметил здесь Вадим - закон о запрете явно создаёт условия создания Чёрного рынка, а заодно и толкования для осуждения граждан по дополнительному признаку для их осуждения !

Монеты России и СССР