Знак Белогвардейчского дви. Помощь в оценке и на подлинность

viktor36 · **Добавлено:** 20-10-2017 19:44:13

Здравствуйте уважаемые форумчане.Помогите в определении стоимости и долинности

СПбКоллекционер · **Добавлено:** 20-10-2017 19:52:50

Похож на фуфел

viktor36 · **Добавлено:** 21-10-2017 11:28:30

СПбКоллекционер писал(а):

Похож на фуфел

вот и меня гложат сомнения

Oleg585 · **Добавлено:** 22-10-2017 11:06:29

viktor36 писал(а):

СПбКоллекционер писал(а):

Похож на фуфел

вот и меня гложат сомнения

сомневаться не приходится

viktor36 · **Добавлено:** 22-10-2017 16:14:56

Oleg585 писал(а):

viktor36 писал(а):

СПбКоллекционер писал(а):

Похож на фуфел

вот и меня гложат сомнения

сомневаться не приходится

спасибо за помощь

viktor36 · **Добавлено:** 22-10-2017 20:27:31

ещё мнения будут ?

DoctorBu · **Добавлено:** 22-10-2017 20:46:47

Глаза сломал, но надпись прочитать не смог....
Да же если рукоблуд, работа на мой взгляд, не самая простая.

viktor36 · **Добавлено:** 22-10-2017 22:00:02

DoctorBu писал(а):

Глаза сломал, но надпись прочитать не смог....
Да же если рукоблуд, работа на мой взгляд, не самая простая.

продавец говорит что знак подлинный. но о происхождении его ни слова

мюнц · **Добавлено:** 22-10-2017 22:09:51

Из интернета

"Знак «Мыс Тюб Караган 22.03.1920», впервые опубликованный Ю. Киенко в газете «Петербургский коллекционер» № 1 за 2004 г. Знак переделан вручную из знака «За успешное окончание минного класса». Ю. Киенко выдвинул предположение, что знак посвящен эвакуации последней группы Уральской армии с восточного побережья Каспийского моря.
СЕРЕБРО,ДИАМ=43мм.ВЕС-19ГР, ОЧЕНЬ КРАСИВЫЙ ЗНАК СОСТОЯЩИЙ ИЗ 3-Х ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ,А ЦЕПЬ-ВСЯ ИЗ ЗВЕНЬЕВ.

viktor36 · **Добавлено:** 22-10-2017 22:16:27

мюнц писал(а):

Из интернета

"Знак «Мыс Тюб Караган 22.03.1920», впервые опубликованный Ю. Киенко в газете «Петербургский коллекционер» № 1 за 2004 г. Знак переделан вручную из знака «За успешное окончание минного класса». Ю. Киенко выдвинул предположение, что знак посвящен эвакуации последней группы Уральской армии с восточного побережья Каспийского моря.
СЕРЕБРО,ДИАМ=43мм.ВЕС-19ГР, ОЧЕНЬ КРАСИВЫЙ ЗНАК СОСТОЯЩИЙ ИЗ 3-Х ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ,А ЦЕПЬ-ВСЯ ИЗ ЗВЕНЬЕВ.

так всё же подлинник ?

sergiy · **Добавлено:** 22-10-2017 22:51:02

viktor36 писал(а):

мюнц писал(а):

Из интернета

"Знак «Мыс Тюб Караган 22.03.1920», впервые опубликованный Ю. Киенко в газете «Петербургский коллекционер» № 1 за 2004 г. Знак переделан вручную из знака «За успешное окончание минного класса». Ю. Киенко выдвинул предположение, что знак посвящен эвакуации последней группы Уральской армии с восточного побережья Каспийского моря.
СЕРЕБРО,ДИАМ=43мм.ВЕС-19ГР, ОЧЕНЬ КРАСИВЫЙ ЗНАК СОСТОЯЩИЙ ИЗ 3-Х ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ,А ЦЕПЬ-ВСЯ ИЗ ЗВЕНЬЕВ.

так всё же подлинник ?

так кто же скажет, когда был в единственном числе, вот ещё в паре журналов опубликуют и станет подлинник, вместо "выдвинул предложение"

viktor36 · **Добавлено:** 22-10-2017 22:53:45

sergiy писал(а):

viktor36 писал(а):

мюнц писал(а):

Из интернета

"Знак «Мыс Тюб Караган 22.03.1920», впервые опубликованный Ю. Киенко в газете «Петербургский коллекционер» № 1 за 2004 г. Знак переделан вручную из знака «За успешное окончание минного класса». Ю. Киенко выдвинул предположение, что знак посвящен эвакуации последней группы Уральской армии с восточного побережья Каспийского моря.
СЕРЕБРО,ДИАМ=43мм.ВЕС-19ГР, ОЧЕНЬ КРАСИВЫЙ ЗНАК СОСТОЯЩИЙ ИЗ 3-Х ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ,А ЦЕПЬ-ВСЯ ИЗ ЗВЕНЬЕВ.

так всё же подлинник ?

так кто же скажет, когда был в единственном числе, вот ещё в паре журналов опубликуют и станет подлинник, вместо "выдвинул предложение"

спасибо

Oleg585 · **Добавлено:** 23-10-2017 00:37:01

Ну какой подлинник? Кустарщина из литьевых частей, крайне примитивно.
Поле аверса рыхлое, литье же очевидно. Реверс как вчера собран, ни патины, ни грязи.
Если из серебра, то где клеймо? Его нет, т.к. клеймо сделать сложно.
Обычно такие знаки маскируют под копанину, чтобы скрыть недостатки, а здесь они все на виду.

DoctorBu · **Добавлено:** 23-10-2017 19:57:15

Учитывая в каком положении находились эвакуированные войска, подобные изделия и будут кустарными. Что бы говорить о подлинности, надо быть конкретно в теме: воспоминания, фото, архивы и т.д. в привязке к конкретной воинской части, эвакуированной в конкретную географическую точку. Как любое "окопное" творчество знак мог иметь единичный тираж "для себя и и пары друзей". Да же если это и "современная фантазия на тему белого движения", для увлеченного человека в тематической коллекции лишним он не будет.
На серебро по внешнему виду не тянет, в том числе и гайка.
Самое главное: сколько за него хотят и сколько готовы заплатить.
Настаивать на подлинности ... не стану.

Oleg585 · **Добавлено:** 24-10-2017 09:34:35

DoctorBu писал(а):

Учитывая в каком положении находились эвакуированные войска, подобные изделия и будут кустарными.

Поэтому и поделки на тему Белого движения достаточно популярны. Всегда можно сказать: такой кривой-косой, потому что делали на коленке как Галлиполи.
Имея представление как выглядели подлинные знаки, можно отсечь большую часть современных поделок, т.к. достаточно примитивны, но были и хорошие дорогие копии, как те же Галлиполи, а вот тут надо разбираться в теме.

viktor36 · **Добавлено:** 24-10-2017 11:56:49

DoctorBu писал(а):

Учитывая в каком положении находились эвакуированные войска, подобные изделия и будут кустарными. Что бы говорить о подлинности, надо быть конкретно в теме: воспоминания, фото, архивы и т.д. в привязке к конкретной воинской части, эвакуированной в конкретную географическую точку. Как любое "окопное" творчество знак мог иметь единичный тираж "для себя и и пары друзей". Да же если это и "современная фантазия на тему белого движения", для увлеченного человека в тематической коллекции лишним он не будет.
На серебро по внешнему виду не тянет, в том числе и гайка.
Самое главное: сколько за него хотят и сколько готовы заплатить.
Настаивать на подлинности ... не стану.

Хотят за него 4000. Утверждая что знак серебряный

DoctorBu · **Добавлено:** 24-10-2017 18:58:06

На нашем форуме в 2014 г. уже обсуждалось
Мыс тюб караган . харбин .

DoctorBu · **Добавлено:** 24-10-2017 19:15:29

Если погуглить, еще на нескольких профильных форумах подобные знаки обсуждались - расценивают как "фантазийные" и "кустарные". Если современка - однозначно "творение одних рук". Проводить интернет-расследование (когда появились, из какого города, кто был старт-топиком и т.д.) лень. Если свободная копейка есть и ее не жалко, покупайте.....

Oleg585 · **Добавлено:** 24-10-2017 22:40:16

Взрослые, а верите в халяву :lol:

Знак наверняка и вправду серебряный, но цена серебра в ломбарде 20р/г.

den5379 · **Добавлено:** 26-10-2017 03:12:13

знак подделка,видно же что сделан не давно.

Монеты России и СССР