Арсен! Украдена ли дорогая монета? 3 рубля 1844г. Платина.

karlush · **Добавлено:** 13-08-2014 10:00:08

Добрый день, уважаемые форумчане! Некоторые знают меня по сделкам на этом форуме

Мною 30.07 приобретена монета у форумчанина Арсен 3 рубля 1844г. Платина viewtopic.php?f=17&t=686867

Монета и доставка была оплачена, продавец подтвердил получение денег и отослал ее почтой СПСР. Со слов продавца при первом телефонном разговоре он не видел как монету запаковывали в пакет СПСР. При вскрытие пакета монету я не обнаружил. Пришли к выводу что монету вскрыли при пересылке, так как полиэтиленовый пакет почты России был надрезан и вскрыт, после чего заклеен скотчем. Продавец в квитанции указал что в пакете были документы! и после консультаций в правоохранительных органах объяснил мне что розыск теперь стал не возможен так как искать нужно документы, а монеты в пакете не было. По сути так и есть

В итоге я попал на стоимость монеты 105 600 + 891 пересыл +1000 перевод по Сбербанку итого 107 500

Прошу рассудить ситуацию и помочь нам выйти из этого очень неприятного положения.

Также прошу форумчан если обнаружит монету на других площадках сигнализировать либо мне либо продавцу

Сам также размещу информацию о краже на соседних форумах. Вообщем помогите чем можете

karlush · **Добавлено:** 13-09-2014 20:49:46

Арсен писал(а):

karlush писал(а):

2. Квиток обращения - 64 отделение милиции, г. Санкт Петербург, 757-64-02, номер талона уведомления- 1466, проверяйте, если нужно сделаю фото

Хотелось бы увидеть.
Надеюсь фото будет информативным?А то фото конверта с картонками,меня не впечатлила.Картонки как то стыдливо прикрыты конвертом.

а какие Вы делаете из этого выводы? Думаю другие на моем опыте и опыте еще 2 участников выводы уже сделали

gresnik · **Добавлено:** 13-09-2014 23:06:42

kat3129 писал(а):

Если так на самом деле, то вывод сам по себе напрашивается,
а зря,, уважающий себя человек, " на куски бы порвал эту службу доставки, тем или иным способом"
вот только вопрос , почему это не делается)))

ответ довольно прост: пока еще не установлено, что виной всему "эта служба доставки".

psvmosty · **Добавлено:** 13-09-2014 23:22:21

kat3129 писал(а):

Арсен. вот вы всё про крыс , да про себя хорошего, а ведь только вам нужно тем или иным способом оправдать в первую очередь себя,, суть в том, что если вы ( незнаю про другие аналогичные случаи) заинтерисованы в своей репутации, в первую очередь , именно вы должны найти , как вы выражаетесь, крысу, с фактами и подтверждением,, всё остальное, что здесь " льётся" это пустое, как с вашей стороны , так и с других,, и ваще слова -это пустота,, так разберитесь ,, служба доставки у вас в городе,,
проблема то в чём? много слов , мало дела или как?

Согласен на все 100%

just · **Добавлено:** 13-09-2014 23:27:43

Человек не виновен, пока не доказано обратное. Все сделали свои выводы о контрагентах: кто-то осудил продавца, кто-то покупателя, кто-то обоих, а кто-то никого. Кому-то в очередной раз показалось, что во всем виновата служба доставки. Но что бы ни произошло, может быть имеет смысл сохранить достоинство?
Я смотрю как в этой теме одни по хамски отвечают другим и понимаю, что с некоторыми людьми я в будущем не захочу иметь никаких дел, при этом оба контрагента ведут себя куда более порядочно, чем некоторые обсуждатели и осуждатели.есть лица которые пострадали в результате этой сделки, как минимум одно, и я понимаю, что вопрос-то не на копеечку, и их эмоциональность понять можно. Если так сложатся обстоятельства - я готов и с карлушем и с арсеном иметь деловые взаимоотношения, но есть личности, которые себя возомнили верховными судьями и судят-рядят без суда и следствия, с которыми просто противно после прочтения темы даже начинать общаться. По правьте меня те, у кого такого ощущения не возникло.

gresnik · **Добавлено:** 13-09-2014 23:42:08

just писал(а):

По правьте меня те, у кого такого ощущения не возникло.

просто вы на ресурсе не так долго, как другие. корабль обрастает ракушками, а человек шлейфом, который за ним тянется, желает он того или нет. порой он так накрывает чела, что вмешивается в текущую ситуацию.

ДВ · **Добавлено:** 13-09-2014 23:48:21

just писал(а):

Человек не виновен, пока не доказано обратное.

Позвольте поинтересоваться, какие неопровержимые доказательства были у арсена, когда он практически открытым текстом назвал Александра вором ?

just · **Добавлено:** 13-09-2014 23:49:44

gresnik писал(а):

just писал(а):

По правьте меня те, у кого такого ощущения не возникло.

просто вы на ресурсе не так долго, как другие. корабль обрастает ракушками, а человек шлейфом, который за ним тянется, желает он того или нет. порой он так накрывает чела, что вмешивается в текущую ситуацию.

Поправьте) т9 разделил глагол с приставкой)
Может быть и так, а может человек дичайше невезуч) у нас в конституции человек невиновен пока не доказано обратное

just · **Добавлено:** 13-09-2014 23:52:36

ДВ писал(а):

just писал(а):

Человек не виновен, пока не доказано обратное.

Позвольте поинтересоваться, какие неопровержимые доказательства были у арсена, когда он практически открытым текстом назвал Александра вором ?

Надо понимать, что и Арсена таким образом так называли. Участники конфликта находятся на эмоциях, я бы сделал на это скидку и попросил обоих воздержаться от подобных высказываний.

ДВ · **Добавлено:** 13-09-2014 23:54:41

just писал(а):

ДВ писал(а):

just писал(а):

Человек не виновен, пока не доказано обратное.

Позвольте поинтересоваться, какие неопровержимые доказательства были у арсена, когда он практически открытым текстом назвал Александра вором ?

Надо понимать, что и Арсена таким образом так называли. Участники конфликта находятся на эмоциях, я бы сделал на это скидку и попросил обоих воздержаться от подобных высказываний.

Кто и где называл так Арсена? Прошу привести цитаты.

just · **Добавлено:** 14-09-2014 00:01:04

ДВ писал(а):

just писал(а):

ДВ писал(а):

just писал(а):

Человек не виновен, пока не доказано обратное.

Позвольте поинтересоваться, какие неопровержимые доказательства были у арсена, когда он практически открытым текстом назвал Александра вором ?

Надо понимать, что и Арсена таким образом так называли. Участники конфликта находятся на эмоциях, я бы сделал на это скидку и попросил обоих воздержаться от подобных высказываний.

Кто и где называл так Арсена? Прошу привести цитаты.

Вы цепляетесь к словам, я не про конкретные слова, я про общий фон. То продавец монету не клал, то не первый раз у него такое, и так далее.
Коллеги-нумизматы, пока не будет проведено расследование компетентными или не очень органами Вы занимаетесь наговорами, за которые после окончания дела Вам предъявит один из пострадавших. И это я адресую не конкретно Вам, а всем жаждущим докопаться до истины имея на руках несколько фотографий от конфликтующих сторон.

gresnik · **Добавлено:** 14-09-2014 00:05:24

just писал(а):

Может быть и так, а может человек дичайше невезуч) у нас в конституции человек невиновен пока не доказано обратное

конечно. всё может быть.
каждое событие как бы само по себе. но их совокупность позволяет наблюдать определенные закономерности. результаты этих наблюдений формируют определенный взгляд на новое событие.

gresnik · **Добавлено:** 14-09-2014 00:07:58

just писал(а):

Коллеги-нумизматы, пока не будет проведено расследование компетентными или не очень органами Вы занимаетесь наговорами, за которые после окончания дела Вам предъявит один из пострадавших.

опять же, просто, видимо, вам пока неизвестны истории, как пользователи ресурса выводили на чистую воду недобросовестных товарищей. и не раз.

Арсен · **Добавлено:** 14-09-2014 06:09:57

karlush писал(а):

Арсен писал(а):

karlush писал(а):

2. Квиток обращения - 64 отделение милиции, г. Санкт Петербург, 757-64-02, номер талона уведомления- 1466, проверяйте, если нужно сделаю фото

Хотелось бы увидеть.
Надеюсь фото будет информативным?А то фото конверта с картонками,меня не впечатлила.Картонки как то стыдливо прикрыты конвертом.

а какие Вы делаете из этого выводы? Думаю другие на моем опыте и опыте еще 2 участников выводы уже сделали

Свои выводы оставьте при себе,как и другие участники.Мне они не интересны.
Кроме слов,домыслов,пока лично я ничего не увидел.Я ведь не зря попросил фото талона (заявления),как и фото картонок без прикрывания конвертом.Не захотели,не надо.Проверять я и не собираюсь,погон не ношу,хотя причину такого нежелания,я понял давно.Как там экспертиза,не устали её делать?
Для "гениев сыска".
Неужели кто то и в правду поверил,что после такого ответа "Сначала конверт целый и сожалею что не снял на видео,потом на пол-конверта разрезанный,я не заметил"
я поверю в эту сказку и буду разрывать СПСР?Вроде взрослые люди,а бред так и прёт.Наверно есть богатый опыт таких получений,по этому и предлагаете пустить под раздачу СПСР,прикрыв зад крысы?
На этом тему покидаю,пока не увижу от ТС то,о чём я просил.

MNT крысу я не нашёл.Она норку имеет,видно глубокая,не вылезает.Но когда то есть захочется,по любому вылезет,там мы её и встретим.

Коllекционер · **Добавлено:** 14-09-2014 06:55:16

just писал(а):

ДВ писал(а):

just писал(а):

ДВ писал(а):

just писал(а):

Человек не виновен, пока не доказано обратное.

Позвольте поинтересоваться, какие неопровержимые доказательства были у арсена, когда он практически открытым текстом назвал Александра вором ?

Надо понимать, что и Арсена таким образом так называли. Участники конфликта находятся на эмоциях, я бы сделал на это скидку и попросил обоих воздержаться от подобных высказываний.

Кто и где называл так Арсена? Прошу привести цитаты.

Вы цепляетесь к словам, я не про конкретные слова, я про общий фон. То продавец монету не клал, то не первый раз у него такое, и так далее.
Коллеги-нумизматы, пока не будет проведено расследование компетентными или не очень органами Вы занимаетесь наговорами, за которые после окончания дела Вам предъявит один из пострадавших. И это я адресую не конкретно Вам, а всем жаждущим докопаться до истины имея на руках несколько фотографий от конфликтующих сторон.

Это вы цепляетесь к словам. Переиначиваете их под конкретные обвинения. В этой теме, ни разу не прозвучало четкого обвинения покупателя или продавца в мошенничестве.
И что теперь? Да. Факт что у продавца это не первый случай, имеется. Эти факты в теме озвучили сами пострадавшие. Люди начали анализировать ситуацию. По вашему же выходит, что теперь никто этого делать не должен. Предлагаете замалчивать?
Наговоры где? Предьявите кокретные посты форумчан, гдк они утверждают что одна из сторон сделки - мошенники. Иначе, наговорами занимаетесь вы, обвиняя в этом форумчан. И как это понять "одна из сторон"? На данный момент, продавец с деньгами, а покупатель без товара. Где вы увидели ещё одну пострадавшую сторону, кроме покупателя?
Вот ведь любопытно...

just · **Добавлено:** 14-09-2014 09:12:37

Коllекционер писал(а):

just писал(а):

ДВ писал(а):

just писал(а):

ДВ писал(а):

just писал(а):

Человек не виновен, пока не доказано обратное.

Позвольте поинтересоваться, какие неопровержимые доказательства были у арсена, когда он практически открытым текстом назвал Александра вором ?

Надо понимать, что и Арсена таким образом так называли. Участники конфликта находятся на эмоциях, я бы сделал на это скидку и попросил обоих воздержаться от подобных высказываний.

Кто и где называл так Арсена? Прошу привести цитаты.

Вы цепляетесь к словам, я не про конкретные слова, я про общий фон. То продавец монету не клал, то не первый раз у него такое, и так далее.
Коллеги-нумизматы, пока не будет проведено расследование компетентными или не очень органами Вы занимаетесь наговорами, за которые после окончания дела Вам предъявит один из пострадавших. И это я адресую не конкретно Вам, а всем жаждущим докопаться до истины имея на руках несколько фотографий от конфликтующих сторон.

Это вы цепляетесь к словам. Переиначиваете их под конкретные обвинения. В этой теме, ни разу не прозвучало четкого обвинения покупателя или продавца в мошенничестве.
И что теперь? Да. Факт что у продавца это не первый случай, имеется. Эти факты в теме озвучили сами пострадавшие. Люди начали анализировать ситуацию. По вашему же выходит, что теперь никто этого делать не должен. Предлагаете замалчивать?
Наговоры где? Предьявите кокретные посты форумчан, гдк они утверждают что одна из сторон сделки - мошенники. Иначе, наговорами занимаетесь вы, обвиняя в этом форумчан. И как это понять "одна из сторон"? На данный момент, продавец с деньгами, а покупатель без товара. Где вы увидели ещё одну пострадавшую сторону, кроме покупателя?
Вот ведь любопытно...

Вы такие все странные, я понимаю, что людей выводили на чистую воду и сам об этом читал. Но допустим три следующие ситуации:
1. Арсен действительно не клал монету, тогда все те, кто его защищали и высказывались грубо в адрес покупателя, действительно будут выглядеть очень некрасиво, чувствую, что защищали мошенника. В данной ситуации очевидно пострадавший карлуш - и морально и финансово.
2. Если монета у карлуша, и мы это узнаем, тогда что будет? Все те, кто сводили в закономерности количество пропаж будут чесать затылки на тему как же это мы не догадались, а у арсена будет право требовать извинений за наговоры.
3. И третья ситуация, самая банальная, но интересная - выяснится что это сотрудник почты и накроют логово воров посылок, тогда пострадавшие обе стороны и смотрите п.1 и п. 2

Может мои рассуждения наивны, и я не такого плохого мнения о людях как есть на самом деле, но тогда как покупать тут или продавать что-то, если не доверять людям изначально?
С уважением ко всем участникам этого обсуждения

Коllекционер · **Добавлено:** 14-09-2014 09:39:58

just писал(а):

Коllекционер писал(а):

just писал(а):

ДВ писал(а):

just писал(а):

ДВ писал(а):

just писал(а):

Человек не виновен, пока не доказано обратное.

Позвольте поинтересоваться, какие неопровержимые доказательства были у арсена, когда он практически открытым текстом назвал Александра вором ?

Надо понимать, что и Арсена таким образом так называли. Участники конфликта находятся на эмоциях, я бы сделал на это скидку и попросил обоих воздержаться от подобных высказываний.

Кто и где называл так Арсена? Прошу привести цитаты.

Вы цепляетесь к словам, я не про конкретные слова, я про общий фон. То продавец монету не клал, то не первый раз у него такое, и так далее.
Коллеги-нумизматы, пока не будет проведено расследование компетентными или не очень органами Вы занимаетесь наговорами, за которые после окончания дела Вам предъявит один из пострадавших. И это я адресую не конкретно Вам, а всем жаждущим докопаться до истины имея на руках несколько фотографий от конфликтующих сторон.

Это вы цепляетесь к словам. Переиначиваете их под конкретные обвинения. В этой теме, ни разу не прозвучало четкого обвинения покупателя или продавца в мошенничестве.
И что теперь? Да. Факт что у продавца это не первый случай, имеется. Эти факты в теме озвучили сами пострадавшие. Люди начали анализировать ситуацию. По вашему же выходит, что теперь никто этого делать не должен. Предлагаете замалчивать?
Наговоры где? Предьявите кокретные посты форумчан, гдк они утверждают что одна из сторон сделки - мошенники. Иначе, наговорами занимаетесь вы, обвиняя в этом форумчан. И как это понять "одна из сторон"? На данный момент, продавец с деньгами, а покупатель без товара. Где вы увидели ещё одну пострадавшую сторону, кроме покупателя?
Вот ведь любопытно...

Вы такие все странные, я понимаю, что людей выводили на чистую воду и сам об этом читал. Но допустим три следующие ситуации:
1. Арсен действительно не клал монету, тогда все те, кто его защищали и высказывались грубо в адрес покупателя, действительно будут выглядеть очень некрасиво, чувствую, что защищали мошенника. В данной ситуации очевидно пострадавший карлуш - и морально и финансово.
2. Если монета у карлуша, и мы это узнаем, тогда что будет? Все те, кто сводили в закономерности количество пропаж будут чесать затылки на тему как же это мы не догадались, а у арсена будет право требовать извинений за наговоры.
3. И третья ситуация, самая банальная, но интересная - выяснится что это сотрудник почты и накроют логово воров посылок, тогда пострадавшие обе стороны и смотрите п.1 и п. 2

Может мои рассуждения наивны, и я не такого плохого мнения о людях как есть на самом деле, но тогда как покупать тут или продавать что-то, если не доверять людям изначально?
С уважением ко всем участникам этого обсуждения

Я на себя мантию выводящего на чистую воду, не примеряю.
1. Защищали, потому что имели с ним сделки и всё прошло ровно. Вот и доверяли.
2. На данный момент никто не сказал что карлуш не при делах. И от него тоже требуют информации из полиции.
3. Тогда обе стороны испытают моральное удовлетворение от разрешения ситуации и очищения репутации.
Повторю свой вопрос. Где вы увидеди две стороны в пострадавших? Одна сторона продала монету и деньги получила. Вторая сторона купила монету и не получила. Продавец с деньгами, покупатель без товара. Так кто второй пострадавший???

az717 · **Добавлено:** 14-09-2014 09:44:28

пипец как многабукаф-причём почти всё ни о чем. мож быть прикрыть тему-такскть-до выяснения-заявления в полицию написаны-что тереть ещё?

Бирюк · **Добавлено:** 14-09-2014 09:47:12

Почему-то никто не обращает внимание на то что покупатель хочет добиться возбуждения уголовного дела по факту пропажи монеты Было бы целесообразно чтобы и продавец этого добивался

az717 · **Добавлено:** 14-09-2014 09:59:47

пусть возбуждает-в чём проблема. только скорее всего не возбудят.

Бирюк · **Добавлено:** 14-09-2014 10:09:43

Смотря что говорить и что будет зафиксировано на первоначальной стадии

Арсен · **Добавлено:** 14-09-2014 17:58:48

Коllекционер писал(а):

На данный момент, продавец с деньгами, а покупатель без товара. Где вы увидели ещё одну пострадавшую сторону, кроме покупателя?
Вот ведь любопытно...

Есть неопровержимые доказательства,что ТС не получал монету?
Да или нет?

foma81 · **Добавлено:** 14-09-2014 18:29:38

az717 писал(а):

пусть возбуждает-в чём проблема. только скорее всего не возбудят.

Даже если не возбудят, тут вполне можно обращаться с гражданским иском, подтверждений факта исполнения своих обязательств у покупателя предостаточно, а у продавца учитывая запись про "документы" их вообще нет

az717 · **Добавлено:** 14-09-2014 18:57:00

вот не юрист же ни разу-а туда же. :slow:

может слышал про понятия ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ и СОСТАВ ПРЕСТУПЛЕНИЯ например?

gresnik · **Добавлено:** 14-09-2014 19:01:13

az717 писал(а):

:durdom: вот не юрист же ни разу-а туда же. :slow:

может слышал про понятия ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ и СОСТАВ ПРЕСТУПЛЕНИЯ например?

а причем тут все это?
у нас чтона форуме по каждому случаю разборок и вскрытия мошенничества ждали решения суда? разбирались без них, только в путь.

Коllекционер · **Добавлено:** 14-09-2014 19:03:39

Арсен писал(а):

Коllекционер писал(а):

На данный момент, продавец с деньгами, а покупатель без товара. Где вы увидели ещё одну пострадавшую сторону, кроме покупателя?
Вот ведь любопытно...

Есть неопровержимые доказательства,что ТС не получал монету?
Да или нет?

Нет. Но и доказательств что он её получил - нет. А значит, он потенциально пострадавшая сторона.
Есть неопровержимые доказательства что продавец получил деньги. А это точно исключает эту сторону сделки из пострадавших :oops:

Монеты России и СССР