Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Борьба с "плагиатом" - реальность или фантастика? Сообщение Добавлено: 15-12-2009 00:26:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-05-2009 01:31:59
Сообщения: 1676
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
Всем привет!

Хотелось бы услышать мнение форумчан по поводу вот какой неприятности:

Не так давно в Рунете появился "нумизматический" сайт, на котором с завидным постоянством появляются статьи, авторство которых вполне достоверно установлено, но к данному ресурсу авторы не имеют никакого отношения.

Я тоже попал в список обиженных :cry:
Несколько моих статей, размещенных на этом форуме и на моем сайте, оказались в трех щелчках от главной страницы того самого ресурса.

Мои попытки обратиться к владельцу ресурса с просьбой удалить материал не увенчались успехом.
Моя просьба размещать внизу статьи имя автора или название сайта, откуда материал был получен, также была тщетной.
В явно издевательской форме владелец ресурса сообщил, что это противоречит общему дизайну :lol:

В окончании диалога мне было заявлено, что от меня с нетерпением ожидают новые статьи, чтобы не преминуть возможностью скопировать их себе. В качестве альтернативы такому исходу мне было предложено бросить идею писать статьи где-либо, кроме как для их ресурса.

Название сайта, который принадлежит "нумизмату-шантажисту" я не буду указывать, дабы не создавать рекламу этому нехорошему человеку.

Кто как думает - есть ли способы борьбы с такими случаями?!
Готов выслушать любые, даже самые безумные советы, как мне проучить подлеца :twisted:

С уважением, Евгений

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-12-2009 00:39:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-05-2007 22:21:53
Сообщения: 17733
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 131,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 1 359,00 Lv (18 раз.)
Имя: Сергей
Тема: евро,браки
найти хакера и "крякнуть" их сайт по полной


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-12-2009 00:43:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-05-2009 01:31:59
Сообщения: 1676
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
Сергей Александрович писал(а):
найти хакера и "крякнуть" их сайт по полной


это первое, что пришло в голову :)
но сначала хочется какими-нибудь законными методами попробовать - "убеждение", "принуждение к миру" и т.д...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-12-2009 00:43:57 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 24-02-2009 10:44:00
Сообщения: 2359
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: ИТК
Тема: Изучаю разницу между экспертами и клоунами
Так, как Вы написали - это уже не плагиат, а уголовное преступление, для начала всё скопируйте себе, чтобы если владелец сайта при поклёвке жареного петуха это уничтожит - у Вас всё бы это осталось. Потом можно или мирным путём - предоставить доказательства владельцу сервера и попросить его удалить вообще этот сайт, или если мирным путём не пройдёт - тогда можно официально действовать начиная с милиции, они сейчас уже такими делами тоже занимаются. Дайте мне в личку сайт, я тоже хочу посмотреть.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-12-2009 00:48:22 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66320
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
И мне в личку адресок, если не сложно. Спасибо.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-12-2009 00:51:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-05-2009 01:31:59
Сообщения: 1676
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
Я не верю своим глазам!
Час назад я написал последнее злобное письмо владельцу того ресурса...
Потом пришел на форум, чтобы пожаловаться...

Сейчас хотел в личку для ИТК отправить ссылку на статьи - и на тебе!!!
Под статьями появилась ссылка на источник :)

Спасибо ИТК за совет, Сергею Александровичу тоже спасибо 8)
Считаю, что пока инцидент исчерпан.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-12-2009 00:56:41 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 24-02-2009 10:44:00
Сообщения: 2359
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: ИТК
Тема: Изучаю разницу между экспертами и клоунами
Spektr писал(а):
Я не верю своим глазам!
Час назад я написал последнее злобное письмо владельцу того ресурса...
Потом пришел на форум, чтобы пожаловаться...

Сейчас хотел в личку для ИТК отправить ссылку на статьи - и на тебе!!!
Под статьями появилась ссылка на источник :)

Спасибо ИТК за совет, Сергею Александровичу тоже спасибо 8)
Считаю, что пока инцидент исчерпан.

Тем не менее, раз такое было - не советую уничтожать всю личную переписку, ведь рецидивы могут быть, а по личной переписке соответствующие органы его найдут мигом.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-12-2009 00:58:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-05-2009 01:31:59
Сообщения: 1676
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
ИТК писал(а):
Spektr писал(а):
Я не верю своим глазам!
Час назад я написал последнее злобное письмо владельцу того ресурса...
Потом пришел на форум, чтобы пожаловаться...

Сейчас хотел в личку для ИТК отправить ссылку на статьи - и на тебе!!!
Под статьями появилась ссылка на источник :)

Спасибо ИТК за совет, Сергею Александровичу тоже спасибо 8)
Считаю, что пока инцидент исчерпан.

Тем не менее, раз такое было - не советую уничтожать всю личную переписку, ведь рецидивы могут быть, а по личной переписке соответствующие органы его найдут мигом.


Да-да, согласен.
Тем более, все его IP-адреса в логах моего сервера есть...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-12-2009 01:32:00 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66320
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Сайт убогий. Абсолютно. Бессистемный... "Автор" даже не потрудился фотографии привести к более или менее единому стандарту - как украл, так и выложил. Причём в абсолютно произвольном порядке. Приводит отрывки из моей статьи по определению подделок, а в разделе "Россия" выставлены грубейшие современные фуфела - даже подделками их обозвать язык не поворачивается.... :o :o :shock:

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-12-2009 01:33:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-10-2008 13:56:59
Сообщения: 16526
Город: г. Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Илья
адрес можно в личку?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-12-2009 01:40:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Если кому не сложно...можно тоже ссылку получить?:)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Сообщение Добавлено: 15-12-2009 03:10:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-08-2007 06:38:42
Сообщения: 5884
Город: Владивосток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Региональная Италия, крупное серебро до XIX века
Тоже если не трудно :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-12-2009 04:02:39 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66320
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Только что получил от него письмо в ЛС - у нас на форуме его зовут Anri - с желанием конструктивно обсудить его сайт. А мне надо его обучать?

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-12-2009 04:22:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-05-2009 01:31:59
Сообщения: 1676
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
Jaroslaff писал(а):
Только что получил от него письмо в ЛС - у нас на форуме его зовут Anri - с желанием конструктивно обсудить его сайт. А мне надо его обучать?


для начала бы понять, зачем тот сайт был создан... :?
я до конца так и не смог...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-12-2009 04:30:43 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66320
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Spektr писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Только что получил от него письмо в ЛС - у нас на форуме его зовут Anri - с желанием конструктивно обсудить его сайт. А мне надо его обучать?


для начала бы понять, зачем тот сайт был создан... :?
я до конца так и не смог...


Да цель одна у всех подобных сайтов - бабло по-лёгкому. Если удастся как-то его раскрутить - то реклама... Ну и личная торговлишка может начаться.

Вот тут: http://www.ХХХХХХХ/?id=33 - фрагмент моей статьи из книги 2001 года. Тоже никаких указаний на авторство нет.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-12-2009 07:07:16 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-11-2008 09:08:56
Сообщения: 8767
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 41,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Русская Финляндия
Не проще ли с автором договориться или с ресурсом?
Для чего этот гемор? :(

_________________
Доллары президенты в слабах,


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-12-2009 08:51:31 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66320
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Чапельник писал(а):
Не проще ли с автором договориться или с ресурсом?
Для чего этот гемор? :(


1. Не со всеми авторами можно нормально договориться. Некоторые вообще категорически против. Некоторые взамен много хотят. Я как-то нашёл в сети страничку, где владелец выложил красивые картинки петровских рублей. Написал ему письмо с просьбой об использовании некоторых фотографий. Он ответил, что пожалуйста, только вот за это книжечек мне подарите несколько.... Я просто отказался - на всех таких желающих - не напасёшься, а у меня и своя база неплохая есть... Поэтому пользуюсь либо открытыми ресурсами, типа аукционов (и ссылаюсь на них, что важно), или добровольными "пожертвованиями". Кстати - очень многие люди присылают мне картинки интересных монет. Спасибо им :!: , ибо благодаря их бескорыстию мои книги стали лучше.
2. Деятели, подобные создателю упомянутого сайта вообще считают пиратство нормой. Ещё они с кем-то договариваться будут... Да плевать они хотели. Надёргал картинок отовсюду, и выложил у себя. Даже не озадачился к какому-то единому формату привести для удобства пользователя. Своего пользователя, между прочим. Значит - он не уважает СВОЕГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ...

:twisted:

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-12-2009 09:18:38 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-11-2008 09:08:56
Сообщения: 8767
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 41,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Русская Финляндия
Вот с такими людьми, которые не уважают не только закон, но и коллег, вообще дел не имею из принципа.
Кстати, картинки действительно проблема для работы, недавно с этим столкнулся, когда решил попробывать
написать статью.
Ладно хоть есть ребята сговорчивые и без проблем разрешают их фотки пользовать. :D
Давно надо ввести единые правила для нумизматическорго сообщества рунета (все сайты) - конечно
это фантастика, но если подобные субъекты окажутся в игноре то им придется действовать в правовом поле.
Ведь так или иначе на крупнейших форумах - нашем и соседнем эти правила соблюдаются. :D, а малые тоже должны к этому придти постепенно. Во такая есть мечта.

_________________
Доллары президенты в слабах,


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-12-2009 09:21:12 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66320
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Чапельник писал(а):
Давно надо ввести единые правила для нумизматическорго сообщества рунета (все сайты) - конечно
это фантастика, но если подобные субъекты окажутся в игноре то им придется действовать в правовом поле.
... Во такая есть мечта.


Именно - мечта. Несбыточная до тех пор, пока ВСЯ РОССИЯ не окажется в правовом поле. А этого, боюсь, ждать придётся дольше, чем рачьего свиста с горы...

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-12-2009 09:29:25 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-11-2008 09:08:56
Сообщения: 8767
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 41,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Русская Финляндия
Ничего, на нашей улице тоже грузовик с пряниками перевернется (правда на моей только грузовик с пивом переворачивался, а я не пью :( ) Я к тому что репутация в нашей среде тоже дорогого стоит, а подобные действия приводят к потере оной. Хочешь не хочешь, а надо в правовое поле входить :D

_________________
Доллары президенты в слабах,


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-12-2009 13:24:48 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66320
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Вот сейчас получил от него письмо следующего содержания:

Anri писал(а):
Да я, собственно, для Вас - никто. И Вы мне ничего не должны.

А вот хотите ли Вы что-то сделать для окружающих Вас коллег-нумизматов - это вопрос. Я пытаюсь сделать что-то для людей. Абстрактных, незнакомых мне. Бесплатно.

Хотите мне помочь в этом - буду признателен. Не хотите - воздержитесь тогда от "критиканства".

Андрей.



И ответил ему:

Это не критиканство. Если вы воруете чужие материалы и выкладываете у себя даже без ссылок - уже о вас говорит достаточно. А то, что среди картинок подлинных монет у вас и фуфло встречается - говорит о вашей квалификации - не низкой, а вообще никакой.

Я вам, действительно, ничего не должен. Чего нельзя сказать наоборот - вы должны, как минимум, извиниться за использование моих материалов без ссылки на источник. И удалить их со своего "сайта", если не получите моего разрешения.

Ваши мотивы меня не интересуют - законы обязательны даже для тех, у кого мотивы хорошие. А делать хорошее для незнакомых абстрактных людей извольте делать за свой счёт, а не за мой. Создайте сами что-то, а потом решайте, платно или бесплатно это отдавать.

ЗЫ: вас в школе не учили, что старшим хамить нельзя?

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-12-2009 14:28:03 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 24-02-2009 10:44:00
Сообщения: 2359
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: ИТК
Тема: Изучаю разницу между экспертами и клоунами
Я тоже получил от него письмо в личку - примерно такого же "троллевого" содержания, как и весь его воровской притон, который он обозвал сайтом. Согласен с Ярославом полностью - это видимо, недалёкий недоучка, освоивший более-менее компьютер и пытающийся на чужом горбу заработать себе и имя и денег.
А сам сайт действительно просто никакой, туда ходить можно только спецам, у которых есть соответствующие труды, но только для проверки, уворованы ли они или нет.

Кстати, наверное есть смысл Spektr-у показать переписку этого вора, чтобы все увидели его истинное лицо и мотивы. Но это решать Spektr-у. А то ведь могут найтись люди, которые, не зная всей информации, могут и позащищать этого ...


Последний раз редактировалось ИТК 15-12-2009 15:01:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-12-2009 14:45:06 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 29-11-2008 21:33:14
Сообщения: 5735
Город: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: своё
Напишите кто-нить пожалуйста и мне ссылочку на этот сайт.... хочу быть в курсе 8)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-12-2009 14:50:53 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 24-02-2009 10:44:00
Сообщения: 2359
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: ИТК
Тема: Изучаю разницу между экспертами и клоунами
Да паршивый там сайт, лучше не тратить время на женское любопытство


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-12-2009 15:15:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-05-2009 01:31:59
Сообщения: 1676
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
ИТК писал(а):
Кстати, наверное есть смысл Spektr-у показать переписку этого вора, чтобы все увидели его истинное лицо и мотивы. Но это решать Spektr-у. А то ведь могут найтись люди, которые, не зная всей информации, могут и позащищать этого ...


Пожалуй, в открытый доступ выкладывать личную переписку не буду...
Этот человек хоть и не находит в себе смелость отписаться в данной теме, но, уверен, читает все посты.
Просто не хочу нарываться на очередное нравоучение "в правовом поле" по поводу секретности личной переписки и соблюдения какого-нибудь закона "О персональных данных".

Но всем, кто захочет постучать по клавиатуре в защиту владельца того злополучного ресурса, рекомендую сначала обратиться ко мне в личку. Я приведу буквально 2-3 сообщения из переписки с этим Anri...
Думаю, желание тратить свое драгоценное время быстро отпадет :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: