Монеты России и СССР

Всем доброго дня! Вобщем вот в чем дело:

Недавно (26.01.12) окончился мой аукцион "БОЛЬШОЙ ЛОТ МОНЕТ СССР" (http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=276160). Победителей в нем стал пользователь под ником красата. Мы договорились об оплате лота, я дал реквизиты для оплаты (реквизиты следующие: номер телефона, ООО банк "Нальчик", КБР, г.Нальчик, ул.Ашурова, д..., ФИО). На следующий день красата отвечает мне, что случайно отправил Контактом 1625 руб., вместо положенных 270 руб. за монеты, и попросил отправить 1355 руб. из этой суммы на номер телефона, который он обещал мне указать (но еще не указал). Вчера я забрал эти деньги в сберкассе. А сегодня мне звонит мужчина и сообщает мне, что он выиграл на молoтке лот (Чайная ложка хлебников серебро 1887г, .С рубля, номер лота 2072151878, http://molotok.ru/show_item.php?item=2072151878) у какого-то продавца под ником старина-2012 за 1625 руб. (!) и оплатил эти деньги на указанные продавцом реквизиты, а реквизиты следующие: номер телефона, ООО банк "Нальчик", КБР, г.Нальчик, ул.Ашурова, д..., ФИО- ТО ЕСТЬ МОИ РЕКВИЗИТЫ! Я пообещал вернуть 1625 руб. этому мужчине.
С какой целью этот "хитроумный план" был придуман я не могу понять!

Прошу модераторов о помощи в разбирательстве в этом деле, и я рекомендую проверить пользователя красата пока не поздно, а то у него очень много ставок на разных ауках.

Заранее, благодарю!

С уважением, Инал.

Добрый вечер!
красата выиграла два моих лота 27.01.12г, попросила номер карты сб,я его дал. Пока оплаты или переплаты небыло.

Господа, может кто нибудь нарисовать схему кидка? Стрелками туда-сюда?

не выходить с кувалды, а пообщаться с реальным честным покупателем оттуда, который за все и платит в принципе, а в итоге предъявит претензии именно Вам.

Вообщем ситуация понятная чел продает воздух на молотке, дает платежные реквизиты продавца с нашего форума ему делают перевод а мошеннику по его просьбе возвращают разницу, для страховки схема наверняка проворачивается пару раз, а в конце скорее всего номер сотового телефона с непонятно кому принадлежащей симкартой, прокол в том что человек покупателю на молотке дал платежные реквизиты с телефоном нашего форумчанина, крайне глупо причем настолько глупо что наводит на дополнительные размышления.

Денис схему не обрисуешь, но денги т.н. излишки от якобы ошибочного перевода копятся и становятся все более и более (чем более ходов в ней)и в конце он (мошеник все снимает при чем чел. у которого он кинул будет не в понятках, вроде и лот у него а денги за перплату вышлет, а там и 50000т может быть, ведь он идет по нарастающей ща по 200р покупает как накопится 10000 будет по 1000 - 2000 лоты брать и переплачивать не 1000-2000 а 5000-7000)

Да с чего Вы взяли, что телефон был передан честному покупателю с молотка? Это было бы действительно глупо со стороны кидалы. А так он имеет возможность на еще одну попытку стребовать с Инала даже большую сумму...

согласен, единственное что говорит о том что покупатель с молотка все-таки настоящий это то что он позвонил до того как Инал перевел деньги дальше, кидала подождал бы момента когда он их уже переведет

"лихо девки пляшут".
Инал - отдельное спасибо за тему, буду настороже с "возвратами"...

Chugun80, а откуда идет увеличение суммы?
Многоходовка только теоретически запутывает поиск настоящего мошенника.
Но сумма с каждым дополнительным переводом только уменьшается.
Тут, думаю, кидок идет не одного а большего количества посетителей молотка.
А крайними могут оказаться местные форумчане, которые перевели излишки по сделкам.
И судя по схеме, придумал её совсем молодой человек. Схема с ошибками и быстрым, но небольшим подъемом.
Тут скорее всего даже не сам придумал, а где-то подглядел. Отсюда и скинул по ошибке телефон.

В общем крайне неумный мошенник, да еще и быстро вычислили.
Позорит "честное" имя мошенник.
И пойдет гулять красата по просторам интернета с аукционными площадками, коих немерено.

Выскажу одно предположение. Что может быть дальше? А человек с молотка, который перевел денюжку если ему ее обратно не возвращают может начать угрожать топикстартеру правоохранительными органами. Причем он может начать это делать если он честный продавец или если он в бригаде кидалы. В первом случае топикстартер получает головняк в виде полиции, во втором расчет на то что клиент поведется и вернет полную сумму. Будь я на месте кидалы я бы поступил именно так и я отчего-то уверен что большинство граждан повелись бы на такое давление.
Верно выше написали надо выстроить схему кидка. Прорисовать ее в виде графа (ну там стрелочка туда, стрелочка сюда) чтобы всем стало все понятно.
Коллеги, сел и нарисовал схему. Все гениальное просто! Художник я очень плохой по этому чуть позже все опишу словами. Может я и не один тут такой умный и без меня все все поняли, но пока я выше не увидел пошагового расклада действий кидалы.

Итак схема может иметь массу вариантов я опишу самый сложный вариант пришедший мне в городу.
Рассмотрим ситуацию на примере 5 персонажей: Кидала, покупатель с молотка (честный или коллега кидалы это не принциписально, за некоторыми нюансами), 3 коллеги с форму (их может быть и один, тогда схема проще и 10 тогда все сложнее)
Шаги
1.1: Кидала покупает что-то на Самаре у Коллеги №1
2.1: Получает реквизиты на оплату
3. Продает что-то на молотке и передает реквизиты покупателю (честному или своему клону, партнеру и так далее в данный момент это в схеме не важно)
4. Покупатель с молотка оплачивает Коллеге №1
1.2. Кидала покупает что-то на Самаре у Коллеги №2
2.2: Получает реквизиты на оплату
5.1. Кидала просит Коллегу №1 вернуть переплату на реквизиты Коллеги №2.
6. Коллега №1 переводит разницу на реквизиты Коллеги №2
1.3.Кидала покупает что-то на Самаре у Коллеги №3
2.3: Получает реквизиты на оплату
5.2. Кидала просит Коллегу №2 вернуть переплату на реквизиты Коллеги №3.
Таким образом к данному моменту путь денег запутан уже очень хорошо.
7. Коллегу №3 просят вернуть переплату на левую карточку, яндекс деньги, телефон зарегистрированный на какого-нить оглы-кызы в зависимсоти от того как они умеют выводить деньги.
Дальше если покупатель с молотка в сговоре с Кидалой тогда они начинают трясти Коллегу №1 на предмет возврата денег и реквизиты они могут указать например те же что и в п.7. Либо если один из Коллег 1-3 излишне добр или наивен то на его реквизиты и попросить вернуть снова под каким-то предлогом.
Возможно моя схема немного сырая, но суть думаю я смог передать. Вариаций на тему может быть масса и по ходу пъесы мошенник многое может в схеме корректировать.

Ну это я разобрал пример посложнее. А можно сделать и более примитивный вариант:
1. Кидала покупает что-то на Самаре у Коллеги
2. Получает реквизиты на оплату
3. Кидала продает что-то на молoтке и передает реквизиты Коллеги покупателю (честному или своему клону, партнеру и так далее в данный момент это в схеме не важно)
4. Покупатель с молотка оплачивает Коллеге
5. Кидала просит Коллегу вернуть переплату на левую карточку, яндекс деньги, телефон зарегистрированный на какого-нить оглы-кызы в зависимсоти от того как они умеют выводить деньги.
6. Покупатель с молотка парит мозг Коллеге на предмет возврата денег и если Покупатель подставной, то они с Кидалой (или это одно лицо) кидают Коллегу еще раз.
Занавес.

Не знаю как эта схема работает,но один знакомый с кувалды предупреждал об этом ещё месяц назад!

Скорее всего не будет. А если будет, я бы на вашем месте деньги отложил бы в сторону (чтобы потом вернуть, если кто запросит), а лот не стал бы высылать. Пусть красата присылает подтверждение, что это именно он отправил вам деньги. Т.к. деньги вам, если и переведут, то это будут деньги не красаты, а какого-нибудь честного продавца, включенного в "карусель".

Лот с молотка стоит, к примеру 1600 рублей.
Лот с самары каждый по 200 рублей.
Итак, если запускать переводы с карточки на карточку несколько раз, то из начальной суммы 1600, при каждом переводе будет вычитаться по 200 рублей.
Смысл многоходовки?

Сдается мне, что схема совсем проста.
Красата и старина 2012 на молотке одно и тоже лицо.
На Самаре красата зарегился только 21.01.2012 и сразу начал свою деятельность. Смысл прост - купить на Самаре дешевый лот. Одновременно продать на молотке лот подороже и дать честному покупателю с молотка данные продавца с Самары, для перевода. Затем заявить, что деньги переплачены и попросить излишек выслать на левый телефон. Получить переплаченные деньги и есть задача красаты. За 10 дней на Самаре он умудрился заработать репутацию + 11, то есть, за эти дни ему удалось купить у нескольких продавцов. Интересно им тоже была переплата, скорее всего да! Для него время очень важный фактор, ибо дальше пойдут разборки и никого обмануть уже не удастся. По молодости сделан один крупный прокол, он сбросил покупателю с молотка телефон Инала, а тот позвонил. А этот звонок поставил крест на деятельности красаты.
Интересно, есть ли у кого из наших коллег поставивших + красате, его адрес? Скорее всего нет.
Многоходовая комбинация маловероятна, ибо у красаты не было времени, видимо и ума, раз он так грубо прокололся с Иналом, дав телефон.
Конкретно по данному случаю юридически мошеничества нет, есть покушение на него, не доведенное до конца. А вот по другим случаям возможно и есть, если кто-то выслал переплату, но мы этого пока не знаем.

Смысл многоходовки - снять как можно больше денег сразу с нескольких кинутых в итоге покупателей и запутать свои "следы" между честными продавцами.

vashzema, повторюсь, на Самаре у красата были совершенные сделки с тремя продавцами. Всем им были перечислены деньги с "переплатой". Всех попросили вернуть деньги обратно. Все успели их вернуть. Всем предлагали для возврата разные номера карт. В одном случае карта совпала с номером карты честного продавца. Т.е. одному честному продавцу предложили перевести "переплату" на карту другого честного продавца. В разговоре фигурировала просьба одному из продавцов выслать "переплаченные" деньги на счет мобильного. (Это я позже узнал). Но номер мобильного сообщить так и не успели. Видимо, тут и должен был произойти "слив" денег мошенника.
Адрес для отправки лотов мошенник отправлял. Всем один и тот же - в г. Армавир. С ошибкой в индексе. Думаю, что это - абсолютно левый адрес - зачем мошеннику копеечные лоты (200-300 руб.), когда он получал живые деньги в гораздо большем объеме.
Мне кажется, что мы просто обрубили "карусель" в самом ее начале. Хотя кинутые, думаю, все же есть. На Молотке, видимо.

Вот итоги деятельности красата на нашем форуме за 10 дней. Судить по единичному случаю сложно. По сути Вы может быть правы, а может быть карту четного продавца красата дал по ошибке и глупости, как дал телефон Инала. Вообще считаю, что сам Инал дал свой номер без каких-либо оснований, но эта его ошибка и остановила деятельность красата, так получилось. Ну что же теперь будем ждать красата под другим ником, но с теми же целями. Но эту цель с переплатами ему уже навряд ли удастся достичь на нашем форуме, Вы провели хорошую работу.
Кстати, доводы красата о каком-то телефоне, который он якобы, даст в последствии, так же может быть обманкой. В действительности деньги перевели на карту, ничего не подозревающих родственников или друзей красата. А когда все уляжется, ничем не рискуя, он попросит у них вернуть ошибочно высланные им деньги. А крайними останутся наши честные продавцы, которым будет предъява честных покупателей с молотка. Может быть и так.
Очень маловероятен, но все же возможен вариант, что красата все это сделал не корысти ради, а смеха для...Сам он нигде не фигурирует, а остальные пусть разбираются как хотят, а он со стороны ха-ха половит.

Теперь переплата, которая пришла вам за купленный лот, должна сразу же настораживать. В таком случае надо не спешить отправлять ни лот, ни "переплаченные" деньги назад, а начинать разбираться.

Просьба всем, кто читает эту тему, не поленитесь, копируйте ссылки на нее всем, с кем вы общаетесь в личках. Многие здесь могут просто не заходить в этот раздел и не знать о такой схеме мошенничества.

В общем все расчитано на человеческую порядочность, тебе переплатили ты вернул сразу не спрашивая чек.

Это прямо сюжет для голливудского триллера о сумасшедшем маньяке.
На самом деле эта схема мошенничества очень популярна в последнее время на Молотке. Если не ошибусь, последние пару-тройку месяцев. Так что надеяться, что это просто - "клоун"-бессребреник, не стоит.

ну а что тут непонятного. кидалы с молотка дают подставные адреса(ничего не знающих об этом честных людей) вы якобы лишние назад отправляете. но кинутые(не получившие товар с молотка) указывают ваш адрес и вы подтверждаете что эти деньги получали. вы крайний получаетесь. на первом этапе. а куда там эти денги ушли-надо еще будет узнать. так как и там могут задействованы ничего не подозревающие исполнители. красивая афера. и суммы могут быть десятки тысяч-пока все выяснится.

Если бы некоторые нерадивые покупатели не отправляли деньги вперед продавцу без репутации (особенно на мoлотоке), то все уперлось бы в тупик и не было бы никакого мошенничества.
А пока есть такие покупатели, то этим всегда будет кто-то пользоваться.

Забыл выложить адрес и ФИО, от кого я деньги (1625 руб.) Контактом получил: Парамонов Дмитрий Владимирович, Спецсетьстройбанк, ДО Царицыно, Россия.