Аккаунт Мельников был взломан.

servelat · **Добавлено:** 05-09-2020 00:08:02

Внимание. Аккаунт Мельников был взломан. 01.04.2020 я оплатил покупку. В итоге мошенники нагрели. Будьте внимательны.
P. S. Плохо конечно что у випов (не у всех) карта банка в профиле не прописана.

Мисюрь · **Добавлено:** 09-09-2020 20:57:44

128 писал(а):

Мисюрь писал(а):

atlonsa писал(а):

Форум теряет репутацию от взломов.
......
Бесплатная и обязательная верификация платежных реквизитов - это насущная необходимость, которая продлит прибыльность форума на еще какое-то время.

Вы от лица форума-то не выступайте.
Ваша точка зрения - это точка зрения профессиональных торговцев, рассматривающим нумизматику, как бизнес и торгующих "материалом", но не монетами.
Лично я ничего верифицировать не собираюсь, и мне никакая верификация не нужна. Да и ко взломам я равнодушен. Меня не соблазнить мешком барбоскиных или кирпичом каких-то там купюр. Мне этого ничего не нужно.

Мисюрь
Все эти выражения звучат конечно очень круто, манерно и т.д. и т.н.... но есть одно Но - если Вас взломают и от Вашего имени "продадут" условно мешок Барбоскиных или например дорогую монету Ватикана - тогда это уже будут и в том числе Ваши проблемы

Неа.
Это значит продали дураку. А я не обязан нести ответственность за дураков.

ka4alkin · **Добавлено:** 09-09-2020 21:14:01

Мисюрь, не стоит так радужно описывать вашу реакцию на то,с чем вы ещё ни разу в жизни не сталкивались.
Вы чересчур много во всех темах льёте воды на мельницу взломщиков ,саботируя наши меры защиты от взломов,поэтому возникают мысли - а в чьих интересах вы это так оголтело делаете?

Мисюрь · **Добавлено:** 09-09-2020 21:37:09

ka4alkin писал(а):

Мисюрь, не стоит так радужно описывать вашу реакцию на то,с чем вы ещё ни разу в жизни не сталкивались.
Вы чересчур много во всех темах льёте воды на мельницу взломщиков ,саботируя наши меры защиты от взломов,поэтому возникают мысли - а в чьих интересах вы это так оголтело делаете?

Даже и не знаю, что ответить.
На соседнем сайте меня разок надули. В личку предложили монетку по нормальной цене. Не смог отказаться. В результате - ни денег, ни монеты.
Так к кому мне предъявлять претензии?
Сам ведь дурак! :lol:

sergey.m · **Добавлено:** 09-09-2020 21:52:23

Мисюрь писал(а):

ka4alkin писал(а):

Мисюрь, не стоит так радужно описывать вашу реакцию на то,с чем вы ещё ни разу в жизни не сталкивались.
Вы чересчур много во всех темах льёте воды на мельницу взломщиков ,саботируя наши меры защиты от взломов,поэтому возникают мысли - а в чьих интересах вы это так оголтело делаете?

Даже и не знаю, что ответить.
На соседнем сайте меня разок надули. В личку предложили монетку по нормальной цене. Не смог отказаться. В результате - ни денег, ни монеты.
Так к кому мне предъявлять претензии?
Сам ведь дурак! :lol:

Сергей, неприятности всё равно будут, вплоть до проверки полиции, как я понимаю, но верификация на форуме для прописания карты, как мне кажется дорого( 100р. на мой взгляд нормально ). У меня на данный момент вообще нет карты и для меня эта функция бесполезна :oops:

.

atlonsa · **Добавлено:** 09-09-2020 22:40:00

Мисюрь писал(а):

Вы от лица форума-то не выступайте.

Просто не выдавайте желаемое за действительное.
Про продавцов тоже мимо, я уже много лет ничем на форуме не торгую и такового желания не имею и впредь.

Мисюрь писал(а):

...
Лично я ничего верифицировать не собираюсь, и мне никакая верификация не нужна. Да и ко взломам я равнодушен. Меня не соблазнить мешком барбоскиных или кирпичом каких-то там купюр. Мне этого ничего не нужно.

Если убрать связующие слова, то с одной строки выйдет:
я... мне... я... меня... мне...

Очень характеризует.

Мисюрь писал(а):

Неа.
Это значит продали дураку. А я не обязан нести ответственность за дураков.

Вы нет, а администрация форума, если она хочет видеть форум в добром здравии, вынуждена думать о сообществе в целом и пытаться защитить всех, в том числе и "дураков".
Хоть Вы в пострадавших тут и плюнули знатно, со всем своим пылким старческим максимализмом, но все это живые люди, являющиеся частью форумного социума.

И если взять за базис, что все форумчане (умны, как на подбор) не будут прописывать реквизиты карт, то свобода каждого неизбежно приведет к несвободе некоторых из этих же самых форумчан (но уже не умных, а дураков), которых кинут на деньги.
А это конфликт. Тот самый социальный конфликт - движущая сила любого общества.
Конфликт, вынуждающий администрацию форума принимать меры.
Ба, да это же классический марксизм.

Между классическим марксизмом и неопределившимся мисюризмом я предпочту первое.

Мисюрь · **Добавлено:** 10-09-2020 01:06:12

atlonsa писал(а):

Мисюрь писал(а):

Вы от лица форума-то не выступайте.

Просто не выдавайте желаемое за действительное.
Про продавцов тоже мимо, я уже много лет ничем на форуме не торгую и такового желания не имею и впредь.

А тогда от лица кого вы сделали своё умозаключение, что "Форум теряет репутацию от взломов"?

atlonsa писал(а):

Мисюрь писал(а):

...
Лично я ничего верифицировать не собираюсь, и мне никакая верификация не нужна. Да и ко взломам я равнодушен. Меня не соблазнить мешком барбоскиных или кирпичом каких-то там купюр. Мне этого ничего не нужно.

Если убрать связующие слова, то с одной строки выйдет:
я... мне... я... меня... мне...

Очень характеризует.

Естественно.
Я всегда любую ситуацию примеряю на себя. Как бы я поступил в таком-то случае? Или как бы я отнёсся к такой-то ситуации?
А от лица кого мне ещё рассматривать?
Вот, вы, повторюсь, от лица КОГО написали, что форум теряет репутацию?
Это мнение надо признать за абсолютную истину?

Легкий76 · **Добавлено:** 10-09-2020 16:57:34

И я,был взломан,с 3.09. по сегодняшний день..Хотя заходил на форум,нормально и ежедневно.
Взломщик спалился,на двух отправленных,якобы от меня,сообщениях,которые он подчистить и удалить забыл..
Оказывается,что я монеты Мельников-у предлагал)) и для связи,российский вайбер давал..
Спасибо супермодераторам,kilka , DIO , Н.Игорь.Е , со мной по телефону связались и помогли решить все нюансы..

ad1980 · **Добавлено:** 10-09-2020 17:46:40

Легкий76 писал(а):

И я,был взломан,с 3.09. по сегодняшний день..Хотя заходил на форум,нормально и ежедневно.
Взломщик спалился,на двух отправленных,якобы от меня,сообщениях,которые он подчистить и удалить забыл..
Оказывается,что я монеты Мельников-у предлагал)) и для связи,российский вайбер давал..
Спасибо супермодераторам,kilka , DIO , Н.Игорь.Е , со мной по телефону связались и помогли решить все нюансы..

Пароль меняли или нет ещё???

Легкий76 · **Добавлено:** 10-09-2020 17:47:54

ad1980 писал(а):

Легкий76 писал(а):

И я,был взломан,с 3.09. по сегодняшний день..Хотя заходил на форум,нормально и ежедневно.
Взломщик спалился,на двух отправленных,якобы от меня,сообщениях,которые он подчистить и удалить забыл..
Оказывается,что я монеты Мельников-у предлагал)) и для связи,российский вайбер давал..
Спасибо супермодераторам,kilka , DIO , Н.Игорь.Е , со мной по телефону связались и помогли решить все нюансы..

Пароль меняли или нет ещё???

Уже всё поменял.

kilka · **Добавлено:** 10-09-2020 18:55:01

Всем привет, и так, начнем, так как на форуме завелся и орудует мошенник, который неплохо умеет маскироватся, во избежания кидков со стороны мошенника, личной инициативой решил сбить небольшую инструкцию по покупкам в личке, по предложениям от коллег, данная инструкция не обязательна к исполнению и носит чисто рекомендательный характер, который может помочь избежать вашего попадоса на мошенника
1 если вам предложили материал, оптом возможно по цене рынка, или ниже, возможно который вы ищете уже давно, возможно в каких то больших количествах, или в маленьких, и продавец легко торгуется, и идет на контакт, задумайтесь почему именно вам достался акой подарок, и не спешите оплачивать
2 попросите его номер телефона, местоположение, почту, попросите коллег у которых были с ним сделки подтвердить его контакты, фио, номер карты, и тд, то есть полностью подтвердить его личность
3 попросите продающего, сфотографировать материал, с бумажкой и ником на ней, с датой, не панацея но заставит мошенника потиудится в фотошопе, не торопитесь оплачивать
4 попросите предлогающего товар, показать его со всех сторон, в режиме видео конференции, вотцап, вайбер, скайп, любой другой месенжер, и не торопитесь оплачивать
5 при любых сомнительных на ваш взгляд предложениях, жмите восклицательный знак в личном сообщении, с коментарием проверте на взлом, и пишите любому из модераторов, и не торопитесь оплачивать
6 попросите предлагавшего забрать товар при личной встрече, найти коллег не проблема, многие захотят помочь, и не спешите оплачивать
7 попросите провести сделку через гаранта, они есть на нашем форуме
8 попросите номер тел, почту, номер карты, и спросите поисковик что о них известно, если в чем то засомневались не спешите оплачивать
9 если продавец для оплаты дает сомнительрую карту, сомнительного банка, просите иной способ оплаты, и жмите восклицательный знак в сообщении
10 имейте в виду что проверка на взлом требует времени, поэтому не спешите оплачивать и ждите, осведомляйте модераторов,
11 посмотрите профиль продавца, на момент профильный ли товар он предлагает
Данный список, можно дополнять и изменять, он не гарантирует полной безопасности, но во многом облегчит жизнь форумчанам и усложнит мошенникам, давайте совместно заставим их трудится бесплатно и им будет неохото тратить свое время на наш форум,
Спасибо за понимание

Мельников · **Добавлено:** 10-09-2020 19:05:29

kilka писал(а):

Всем привет, и так, начнем, так как на форуме завелся и орудует мошенник, который неплохо умеет маскироватся, во избежания кидков со стороны мошенника, личной инициативой решил сбить небольшую инструкцию по покупкам в личке, по предложениям от коллег, данная инструкция не обязательна к исполнению и носит чисто рекомендательный характер, который может помочь избежать вашего попадоса на мошенника
1 если вам предложили материал, оптом возможно по цене рынка, или ниже, возможно который вы ищете уже давно, возможно в каких то больших количествах, или в маленьких, и продавец легко торгуется, и идет на контакт, задумайтесь почему именно вам достался акой подарок, и не спешите оплачивать
2 попросите его номер телефона, местоположение, почту, попросите коллег у которых были с ним сделки подтвердить его контакты, фио, номер карты, и тд, то есть полностью подтвердить его личность
3 попросите продающего, сфотографировать материал, с бумажкой и ником на ней, с датой, не панацея но заставит мошенника потиудится в фотошопе, не торопитесь оплачивать
4 попросите предлогающего товар, показать его со всех сторон, в режиме видео конференции, вотцап, вайбер, скайп, любой другой месенжер, и не торопитесь оплачивать
5 при любых сомнительных на ваш взгляд предложениях, жмите восклицательный знак в личном сообщении, с коментарием проверте на взлом, и пишите любому из модераторов, и не торопитесь оплачивать
6 попросите предлагавшего забрать товар при личной встрече, найти коллег не проблема, многие захотят помочь, и не спешите оплачивать
7 попросите провести сделку через гаранта, они есть на нашем форуме
8 попросите номер тел, почту, номер карты, и спросите поисковик что о них известно, если в чем то засомневались не спешите оплачивать
9 если продавец для оплаты дает сомнительрую карту, сомнительного банка, просите иной способ оплаты, и жмите восклицательный знак в сообщении
10 имейте в виду что проверка на взлом требует времени, поэтому не спешите оплачивать и ждите, осведомляйте модераторов,
11 посмотрите профиль продавца, на момент профильный ли товар он предлагает
Данный список, можно дополнять и изменять, он не гарантирует полной безопасности, но во многом облегчит жизнь форумчанам и усложнит мошенникам, давайте совместно заставим их трудится бесплатно и им будет неохото тратить свое время на наш форум,
Спасибо за понимание

Спасибо очень оперативно сработали.
По разговору уже понятно было что малолетка , пытается что-то замутить. Дружище жди, скоро приедут к тебе (информацию передали в нужные органы) а когда присядешь там у нас друзья тоже есть :super_smilies056:

Н.Игорь.Е · **Добавлено:** 10-09-2020 19:19:12

Еще раз настоятельно, рекомендую всем, кто этого еще не сделал, поменять пароль!

Исходите из того, что скорее всего ваш профиль уже взломан. просто пока не задействован в преступных целях.

MAXIMUS 56 · **Добавлено:** 10-09-2020 19:32:49

гуглите карту это возможно поможет , может ещё отдельно тему создать в общем разделе

kilka · **Добавлено:** 10-09-2020 19:57:29

все абсолютно все, смените пароль к сайту, включите уведомления на почту в профиле, ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО И ВАЖНО

ИСХОДИТЕ ИЗ ТОГО ЧТО ВАШ ПРОФИЛЬ УЖЕ ВЗЛОМАН, УЖЕ ВОЗМОЖНО ЗАДЕЙСТВОВАН МОШЕННИКОМ, С ВАШЕГО ПРОФИЛЯ ОН МОЖЕТ ТОРГОВАТЬ В ЛИЧКУ ДРУГИМ, ВЫСТУПАТЬ ГАРАНТОМ В СДЕЛКЕ СО ВТОРЫМ СЛОМАНЫМ ПРОФИЛЕМ И ТД, МОШЕННИЧЕСКИХ СХЕМ МНОГО

ПОСМОТРИТЕ ВСЕ АБСОЛЮТНО ВСЕ, У СЕБЯ В ПРОФИЛЕ ВХОДЯЩИЕ, ИСХОДЯЩИЕ И ПРИНЯТЫЕ СООБЩЕНИЯ, ЕСЛИ ЗАМЕТИЛИ ТЕ КОТОРЫЕ ПИСАЛИ НЕ ВЫ, СРАЗУ ЖЕ ЖМИТЕ ВОСКЛИЦАТЕЛЬНЫЙ ЗНАК С КОММЕНТАРИЕМ ВЗЛОМ
ПОСМОТРИТЕ В ПРОФИЛЕ, ЕСЛИ У ВАС ОТКЛЮЧЕНЫ УВЕДОМЛЕНИЯ НА ПОЧТУ- НО ВЫ ТОЧНО ЭТОГО НЕ ДЕЛАЛИ, СРАЗУ ВКЛЮЧИТЕ И СООБЩИТЕ ОБ ЭТОМ ФАКТЕ МОДЕРАТОРУ

БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ, НЕ ЗАВИСИМО ОТ СРОКОВ СВОЕГО ПРЕБЫВАНИЯ ЗДЕСЬ, В НЕЗАВИСИМОСТИ ОТ РЕПУТАЦИИ, И ЦВЕТА НИКА, ВСЕ ПОД ПОДОЗРЕНИЕМ НА ВЗЛОМ, МЫ ВИДИМ КАК ВЫ МЕНЯЕТЕ ПАРОЛИ, И ПРАКТИЧЕСКИ НИК ТО НЕ ПРИСЛУШИВАЕТСЯ К РЕКОМЕНДАЦИЯМ, А СООТВЕТСТВЕННО ВЫ ОСТАВЛЯЕТЕ ОГРОМНОЕ ПОЛЕ ДЛЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ МОШЕННИКА, И ТЕМ САМЫМ ПОДВЕРГАЕТЕ СЕБЯ ВОЗМОЖНОСТИ БЫТЬ ОБМАНУТЫМ

ВНЕСИТЕ СВОИ ПЛАТЕЖНЫЕ РЕКВИЗИТЫ В ПРОФИЛЬ
ЕСЛИ ВЫ НЕ ТОРГУЕТЕ НА ФОРУМЕ ВНЕСИТЕ ВСЕ ЦИФРЫ 00000000000000, ТАК БУДЕТ ПОНЯТНО ЧТО ВЫ НЕ ЗАНИМАЕТЕСЬ ТОРГОВЛЕЙ

ПРОЙДИТЕ ВЕРИФИКАЦИЮ- ПО ЖЕЛАНИЮ, ЭТО ОБЕЗОПАСИТ ВАШ АККАУНТ

НАПИШИТЕ МНЕ В ЛИЧКУ СВОЙ НОМЕР ТЕЛЕФОНА, И Я ОПЕРАТИВНО С ВАМИ СВЯЖУСЬ В СЛУЧАЕ ПОДОЗРИТЕЛЬНЫХ МАНИПУЛЯЦИЙ С ВАШИМ ПРОФИЛЕМ

спасибо за понимание

128 · **Добавлено:** 10-09-2020 23:57:44

Подскажите, зачем менять пароль, если он достаточно сложный и не сохранен в кэше браузера?
Если взломали базу паролей форума, то так и напишите... тогда конечно есть смысл менять пароль...

Антон_12rus · **Добавлено:** 11-09-2020 00:00:00

128 писал(а):

Подскажите, зачем менять пароль, если он достаточно сложный и не сохранен в кэше браузера?
Если взломали базу паролей форума, то так и напишите... тогда конечно есть смысл менять пароль...

+1 к вопросу.

Че_Буратор · **Добавлено:** 11-09-2020 05:43:33

Антон_12rus писал(а):

128 писал(а):

Подскажите, зачем менять пароль, если он достаточно сложный и не сохранен в кэше браузера?
Если взломали базу паролей форума, то так и напишите... тогда конечно есть смысл менять пароль...

+1 к вопросу.

+2 к вопросу
Не хочу менять аргументируйте необходимость

И еще вопрос
memberlist.php?mode=banlist&u=13206
Почему?
Что именно выясняется и когда оно выяснится?

Может конечно не наше дело... но меня терзают смутные сомненья :lol:

Заметил давно, буквально числа 5-го... но молчал целую неделю, думал выяснится... ан нет, выясняется долго
Потому и вопрос

planeswalker · **Добавлено:** 11-09-2020 09:40:20

kilka писал(а):

[color=#FF0000]
ВНЕСИТЕ СВОИ ПЛАТЕЖНЫЕ РЕКВИЗИТЫ В ПРОФИЛЬ
ЕСЛИ ВЫ НЕ ТОРГУЕТЕ НА ФОРУМЕ ВНЕСИТЕ ВСЕ ЦИФРЫ 00000000000000, ТАК БУДЕТ ПОНЯТНО ЧТО ВЫ НЕ ЗАНИМАЕТЕСЬ ТОРГОВЛЕЙ

Такой номер карты Сбербанка уже кем-то используется. Введите другой номер

kilka · **Добавлено:** 11-09-2020 10:21:01

planeswalker писал(а):

kilka писал(а):

[color=#FF0000]
ВНЕСИТЕ СВОИ ПЛАТЕЖНЫЕ РЕКВИЗИТЫ В ПРОФИЛЬ
ЕСЛИ ВЫ НЕ ТОРГУЕТЕ НА ФОРУМЕ ВНЕСИТЕ ВСЕ ЦИФРЫ 00000000000000, ТАК БУДЕТ ПОНЯТНО ЧТО ВЫ НЕ ЗАНИМАЕТЕСЬ ТОРГОВЛЕЙ

Такой номер карты Сбербанка уже кем-то используется. Введите другой номер

Вносите 0000**********0000, вместо звездочек можете вносить любую комбинацию цифр

kilka · **Добавлено:** 11-09-2020 11:05:43

Че_Буратор писал(а):

Антон_12rus писал(а):

128 писал(а):

Подскажите, зачем менять пароль, если он достаточно сложный и не сохранен в кэше браузера?
Если взломали базу паролей форума, то так и напишите... тогда конечно есть смысл менять пароль...

+1 к вопросу.

+2 к вопросу
Не хочу менять аргументируйте необходимость

И еще вопрос
memberlist.php?mode=banlist&u=13206
Почему?
Что именно выясняется и когда оно выяснится?

Может конечно не наше дело... но меня терзают смутные сомненья :lol:

Заметил давно, буквально числа 5-го... но молчал целую неделю, думал выяснится... ан нет, выясняется долго
Потому и вопрос

++++
Менять пароль это необходимо, еще нет ни одного извесного случая взлома после смены пароля

Мы сами не знаем что взломали, украли, рассекретили, и тд
Идет выяснение и разбирательство, но пока понимания и конценсус не достижимы

Админы работают над улучшателтством безопасности

yepifanov · **Добавлено:** 11-09-2020 11:31:52

Неплохо было бы ввести ограничение на регистрацию пользователей, которые указывают простые пароли --- допустим, если при регистрации человек указывает в поле "Пароль" что-то вроде qwerty123 --- то всплывает ошибка, что пароль слишком простой и регистрация не проходит до тех пор, пока не будет введён достаточно надёжный пароль.
Нормальный пароль должен быть не меньше 12 символов и включать прописные, строчные буквы, цифры и спецсимволы.

А тем, у кого на текущий момент ненадёжные пароли, хорошо бы выслать уведомления об обязательной смене пароля, мотивируя ограничением доступа в случае, если человек не примет меры для его же собственной безопасности

Че_Буратор · **Добавлено:** 11-09-2020 12:48:48

kilka писал(а):

++++
Менять пароль это необходимо, еще нет ни одного извесного случая взлома после смены пароля

Уговорил, начальнег

Поменял на всякий случай

kilka писал(а):

Мы сами не знаем что взломали, украли, рассекретили, и тд
Идет выяснение и разбирательство, но пока понимания и конценсус не достижимы

...а узнаем - один крен не скажем :lol:

kilka писал(а):

Админы работают над улучшателтством безопасности

Двухэтапная аутентификация форева
Правда она денег стоит, и не факт что движок ее предусматривает...
Ну тогда если не она - тогда ничего, так и будем педиорически менять пароли после очередной утечки :lol:

Че_Буратор · **Добавлено:** 11-09-2020 12:52:18

yepifanov писал(а):

Неплохо было бы ввести ограничение на регистрацию пользователей, которые указывают простые пароли --- допустим, если при регистрации человек указывает в поле "Пароль" что-то вроде qwerty123 --- то всплывает ошибка, что пароль слишком простой и регистрация не проходит до тех пор, пока не будет введён достаточно надёжный пароль.
Нормальный пароль должен быть не меньше 12 символов и включать прописные, строчные буквы, цифры и спецсимволы.

А тем, у кого на текущий момент ненадёжные пароли, хорошо бы выслать уведомления об обязательной смене пароля, мотивируя ограничением доступа в случае, если человек не примет меры для его же собственной безопасности

Да какие в попу кверти, оно хошь кверти хошь йцукен... когда крыша течёт ты под дырки хошь рюмки подставляй, хоть тазики, хошь целые ванны - один крен текло и течь будет :lol:

Коррекционер · **Добавлено:** 11-09-2020 14:08:43

Дело явно не в сложности паролей, взломщик их даже не меняет, а возможно и не знает или они вовсе не нужны для его махинаций на данном ресурсе. Менять срочно всем пароли - это конечно классное предложение, следующее, видимо, будет менять их раз в час, но только (см.выше) и это не поможет В данном случае. Хотя на что тут сетовать, если некоторые пользователи в этой теме отписавшиеся, рассуждают типа «все вернётся и мошенник получит по заслугам», «кого с моего аккаунта кинут - сам дурак» и т.п., с такими явно «каши не сваришь»

Легкий76 · **Добавлено:** 11-09-2020 14:27:58

Коррекционер писал(а):

Дело явно не в сложности паролей, взломщик их даже не меняет, а возможно и не знает или они вовсе не нужны для его махинаций на данном ресурсе. Менять срочно всем пароли - это конечно классное предложение, следующее, видимо, будет менять их раз в час, но только (см.выше) и это не поможет В данном случае.

Согласен полностью.
Меня взломали и я даже,целую неделю,этого не замечал..То есть,взломщики,даже пароли не меняли,а скорее всего,даже их и не знали,поскольку скорее всего,ломанули всю базу целиком..А это уже,к безопасности форума,вопросы и лично,к админу.
Мой пароль был,достаточно сложный,чтобы его ломануть - 15 символов,с буквами,обычными и заглавными и цифрами..Я понимаю,что сложного,для хорошего хакера,ничего нет,но всё же..Администрации,очень сильно надо задуматься,над лазейками,в безопасности..

Монеты России и СССР