Монеты России и СССР

Доброго всем времени суток, вот не касалось меня ни разу а тут раз и попал...
приобрёл недорогой жетончик у Кубань2311
viewtopic.php?f=17&t=162287
оплатил и списавшись с продавцом ждал...
сегодня получил заказную бандероль и вскрыв её дома был неприятно огорчён...
отписал продавцу но наткнулся на непонимание...
он зачем-то по его словам вложил бонус для воришек на почте ...
ну и обвинил меня что я хочу просто улучшить свой грязный жетон и оскорбляю его...
и напоследок напомнил мне что бы я не забывал о его рейтинге на молотке и на сушке
хотя признаться я первый раз имел дело с этим человеком...
вот что скажете... весна? а ли как?
вот отсканировал то что пришло...
переписку в ЛС сейчас выложу... честно как то не по себе...

как обычно, ничего не докажешь, и человек "белый и пушистый".
примерная ситуация, вместо пятака - дедушка ленин. ничего ж не докажешь, хоть и конверт без следов вскрытия
и какой был бы смысл разбираться, если бы пришло именно то, что покупалось.
всё сводится к бездоказательности

да просто лично знаю Михаила и имел с ним СОТНИ сделок-только и всего.

о том и речь...а покупатель пусть лесом идет

я такого не писал-а лишь сказал что знаю.

Был ли вскрыт конверт?
И если упаковка была целой, то какова вероятность подмены на почте одного жетона другим? Я думаю, что эта вероятность равна нулю.

ага, на почте и сортировке кругом одни нумизматы, сидят, подменивают
вытаскивают без всяких извращений

на фото один и тот же жетон
гляньте царапку или что то в этом роде на 4.30 часов,на фото продавца и тс она имеется

разные абсолютно

Тоже считаю, что жетоны разные

да и вправду разные,но на обоих есть царапина штемпеля походу,как раз в районе 4-5 часов

Я написал не про эти две фото жетонов, что один - на ауке, а другой - у покупателя, а ОТДЕЛЬНО про аук.
Мне интересно, именно в ауке, Михаил приводил фото именно в тот момент в руках держащего жетона или просто некоего образца, сфотканного пол-года назад.
Сорри, если невнятно изложил свою мысль в первом посте.
То, что жетоны разные - вопросов нет. Наплывы посмотрите.
А вот то, что Михаил встретил в штыки "жетон не мой, я просто разместил объяву" - так посмотрите на первый скан и на фото под лампой.
Может быть тот, что под лампой, он и признал бы

Обоим сторонам не было смысла устраивать аферу из-за 300 р. Примем это утверждение за факт.
Тогда.
Покупатель выполнил все свои обязанности? Выполнил.
Продавец не выполнил. Он отправил другой экз. предмета (о сохранности речь не идет - она примерно одинаковая, и тот и другой жетон очень далеки от UNC). Это сделано скорей всего не намерено, а просто по невнимательности, или даже в полной уверенности лигитимности такой замены, которая могла развиться на фоне безнаказанности подобных замен на молотке и других массовых площадках. Обратите внимание, что продавец в качестве доказательства своей правоты приводит не свои честность и порядочность и то что он всегда следит за тем, чтоб проданный предмет совпадал с упакованным, а отсутствие претензий от покупателей, и то что у него его в остатках нет (т. е. он проверил остатки, а значит допускает возможность отправки другого предмета и не проверял соответствие при отправке; к тому же у меня, например, в остатках нет Константиновского рубля, это не доказывает, что я его отправил Васе Пупкину). Как говориться на воре шапка горит.
И это не удивительно, клиенты на молотке зачастую лопухи и им плевать на то, что им отправляют. Здесь такое не прокатит, некоторые даже разновидности собирают, и подмена предмета "аналогичным" может быть не просто формальной, но принципиальной.
Дилеры должны быть внимательны не только к своему кошельку но и к коллекционерам, для которых они работают, и без которых они бы и не существовали вовсе. Кубань пишет, что не стал бы портить свою репутацию из-за 100 р, но с успехом это сделал.
Армия защитников найдётся у любого человека, это не означает, что непорядочных людей не бывает. Просто очевидно он не будет менять предметы при продаже Азу в живую.

Я не голословно пишу, иногда покупаю разновидности биметалла на молoтке, так там у каждого второго продавца (если не сказать, что у двух из трех) в описании лота приведена монета "для образца". Видите им лень сканировать/фотографировать каждую монету. И если такое массово практикуется, то очевидно массовому покупателю действительно безразлично - главное, что картинка на монете совпадает.

Если в описании лота не указано , что "выслалаю товар IMHO идентичный , который сопоставим по цене тому, что на фото тут", и продавец при этом шлёт взятое на авось из коробки, то он заслуживает полученния канделябром по фэйсу. Это не вопрос денег.

Кстати, довольно распостраненное явление - на хороших суммах внимание есть, при хорошем наваре тоже, а как материально не значимо - "за кого меня держите, стал бы мараться за гроши". А по сути-то так и есть...

Кубань2311

Тема сообщения: Re: Жетон Минторга № 25 оконч 17.3.11 в 20-00
Папка: Входящие
Хлам,как Вы говорите,он же бонус,он же для воришек на почте меня не волнует...это переживу.Жду скан жетона ,который Вы выиграли на торгах и который я вложил в пакет.
Не забывайте у меня 1000 агентов без претензий на молoтке,на сушке 3 года более 200-х сот ников только плюсы и если Вы решили таким образом улучшить свой грязный жетон,который никогда не был у меня в руках,то я тогда не знаю,что и ответить Вам...уважаемый...

Более чем глупо обвинять iL-72 в подмене жетона.
Советую прочесть viewtopic.php?t=137305.
Человек берущий на себя чужие посмертные долги не способен из за 350 рублей устраивать свару.
Сам Илье высылал не дешевый пруф на перед,ни каких проблем.
Да и не тот это человек,что бы ерундой такой заниматься,думаю многие подтвердят.
Так что просьба к товарищам с Краснодара,посодействовать в разрешение данной проблемы.
Думаю здесь произошел некий синдром Молотка,снял одно,а из кучи выслал другое.
Просьба не устраивать разборок типа Краснодар-Сибирь и т.д.

В самую точку!
Если бы продавец действительно ценил свою репутацию дороже 100 р, то сразу бы написал покупателю, что не может отправить жетон с аукционного фото, так как куда-то потерял его (или по ошибке уже продал), либо уже после претензий покупателя о несоответствии лота, извиниться за свою невнимательно, и вернуть сделку обратно. Ведь сам пишет, что за 100 р. мараться не будет, а своими действиями и аргументами доказывает обратное.

Работа ведется, поверьте.
Просьба ко Всем пока никого не обвинять до появления второй стороны, пжа.
Михаил, мы ждем Вашего ПРАВИЛЬНОГО ответа.

поддерживаю мнение,что продавец не выполнил свою часть сделки.

Синдром молотка-согласен,много людей пришло с него сюда и пытаются внедрить эту философию,мне человек оттуда истерику устроил за то,что деньги по контакту на второй день в банк не пришли...Вроде и репутация солидная и опыт продаж,а отследить по номеру перевода недосуг,надо всех собак спустить,он аж ноги стоптал бесполезно в банк бегать...
Не знаком с обоими,но имхо
продавец неправильно себя повел,все могут ошибиться и давить авторитетом не выход из ситуации,копеечной по сути...

Всех приветствую,дело давно не в жетоне,дело в "принципе",так сказал Илья...в личке и начались выяснения,кто назовет нас умными с такой "проблемой" на свет вылазить.Илья категорично потребовал выслать ему 65 руб для возврата лота,обвинил в том,что бонус был прислан,выбрось его ,в моей практике это почти каждый второй пакет идет с мелочевкой на случай вскрытия на пересылке,то,что лежит сверху и воруют,жетон (старых сканов с молотка на форуме я не использовал,что сканировал,то и отправлялось) был внутри картона,цена вопроса будь это в тысячу раз дороже для меня не имеет значение.За 5 лет на аукционах без минусов и теперь вердикт Ильи: "для меня не авторитет" я вас здесь запринципую...станьте на мое место.Сохрани Илья лицо и сохрани статус кво ,вопросов нет прислал бы скан оставшихся № 25 и выбери себе ,а старый оставь безвозвратно,но я не мог ошибиться!Мне путаться не в чем было,форумский материал совсем отдельно и не в тех количествах чтобы замениваться,подмениваться ,на это времени и сил нет.Посему обвинения в свой адрес не принимаю,считаю их оскорбительными и поведение Ильи недостойным.
Высказывания Димуса ,читайте рейтинг,этот человек неоднократно выставлял мне минусы безвозвратно...провоцировал в личке,потом выносил это на форум,человеческие качества на лицо.ЖК схлопотал из за него,так как модераторы даже не среагировали на произвол и беспредел,который мне как новенькому вообще не понятен.
Буду признателен всем,кто подскажет выход из поднятой проблемы Ильей,с одним условием: без унижения и попрания достоинства,обвинять меня не в чем.
Землякам спасибо за поддержку.Правда есть сомнения,что кто то кроме меня Вас Владиславы услышал и задумался...
Ко всем с уважением,Михаил

Но жетоны то разные
На снимке в торгах и предоставленные Ильей снимки.
Или есть еще жетон, внутри картона?

На моем скане ,за который проголосовал Илья есть залипуха какой то мастики в букве Н (МиНистество),я не найду хороший скан Ильи,то что выставлено Ильей не рассмотреть,просил в личке прислать хороший скан именно жетона ,но он же не сделал этого,все говорят о сравнении,где посмотреть мне?Я быстрей разберусь ,неужели философско-расследовательская часть с выносом обвинений сейчас важней?.Давайте установим истину ,совпадает предмет ,выставленный мной с тем,что пришел к Илье.
Жду такого же разрешения и четкости предмета...конечно,публично,в личке уже сложно общаться,надеюсь на понимание.

Михаил, на 1й странице в середине листа есть ЕЩЕ ОДНО ФОТО жетона - уже неплохое.
ИМЕННО с наплывами.
Но ведь на фото в ауке никаких наплывов НЕТ
Вот 2 фото. Как заметили Выше, "по качеству - не силь-то и отличаются.
НО! отличаются."

так, может быть, там внутри картонки и второй жетон Минторга № 25 есть??
А Вы, Михаил, покупателя предупредили о таком способе пересыла??

Здесь, когда nik-han его придумал, на него вообще человек десять наехало, что он "мусор вместо лота прислал".
И совершенно обоснованно, потому как о таких вещах предупреждать надо.
Например, в описи бандероли указывать - основной лот - внутри картонки..
Вы же с описью отправляете?

Хотя лично я сильно сомневаюсь, что Вы ДВА жетона минторга № 25 высылали - все таки не по 10 копеек жетоны.
А в тоже время жетон с аука и жетон в этой теме - два совершенно разные.

Разберитесь в личке теперь с Ильей по мирному, очень Вас обоих прошу, пжа.
Вплоть до выполнения требовании Ильи, уверен....

И уважение повернется к Вам обоим лицом.

Отношения же с Dimus лучше обсуждайте в другой теме - ее несложно создать в этом же разделе.
но!
Сначала надо бы СВОИ вопросы все порешать, дабы "хвостов перед дракой" не висело

Не совпадают, забоина на 5-ке у полученного предмета имеется, на проданном таковой не было.

У меня нет скана жетона,не высвечивается,пусть Илья в личку пришлет хороший скан...
Как можно дальше о чем то договариваться не видя предмета...
Так завтра и Родину заберут..

Соглашусь с тем, что это, скорее всего, "синдром Молотка". Положить равноценный товар (из недорогих), который соответствует "рекламной" картинке. В моей ситуации с другим форумчаниным (я описывал ее в Выяснении отношений) была примерно такая же ситуация. И, согласен, что в некоторых случаях (коллекционирование разновидностей и пр.) для покупателя это может оказаться серьезной проблемой. Думаю, что Кубань2311 в итоге примет адекватное решение, т.к. тоже ранее не замечал за ним каких-либо косяков.