Монеты России и СССР

Ситуация: мой отец (TUJASOK) купил у человека 5 копеек 1873 года, оплатил, письмо пришло в целости, но вместо пятака оказался 1р Ленин-100. Я видел как вскрывался конверт: с противоположной от клапана стороны, за уголок был разорван (я к тому что конверт был абсолютно цел со всех сторон). в конверте была картонка,поверх врезанной в картон монеты наклеен малярный скотч, один раз вдоль и один-поперек, на скотче надпись 1873 карандашом. в последствии, kladyn подтвердил что картонка его, скотч его, надпись его. Отец сделал надлом в месте монеты, чтобы вытащить её, там оказался рубль Ленин-100.

на простой запрос о недоразумении, человек ответил вот так:

"Пишу, тебе Сергей, по новому, уже второе письмо. Первое не отправил, т.к. оно было очень эмоциональное. Да - конверт мой, потчерк мой, картонка и монтажный скотч тоже мой. Юбилейный рубль у меня тоже где то воляется, только в очень ужасном состоянии, т.к. был найден в песке на пляже. Но это не мой рубль!!! По поводу вскрытия конверта мой знакомый психолог говорит интересные вещи. А ты ли, лично, получал этот конверт и ты ли вскрывал его? Может дети, друзья которых не зная ценности монеты, видя что она "царская", решили по лёгкому бабла срубить? А может тут кроется мой конфликт с некоторыми модераторами на этом форуме и ты просто разменная монета в этом конфликте? Но людям, которые делали предоплату в несколько тыс. рублей, этого всё равно не понять, если ты вынесешь это дерьмо на всеобщее обозрение - чтоб kladyn разменялся из-за каких-то 300 рублей? Я опять перешёл на эмоции. Прости. Пока у меня две версии, которые я озвучил выше. Больше я ничего понять не могу. Пока не могу."

ответ отца:
TUJASOK
"Никаких личных неприязни у меня...- нет и небыло ни к кому из форумчан! В первом случае стащили пятак 1793г и напихали в другую упаковку казахские монеты в противовес пятаку!? а здесь...... очень странно: рубль ; не современные -, а именно рубль??? Я человек православный- и знаю что всякая ложь с любой стороны будет наказанна!!! (не людьми конечно) потому и поступаю по совести! . Никуда выставлять я на обсуждение не собираюсь и поверю Вам."

а я вот не поверил, особенно учитывая многие обстоятельства:

1) на конверте не было ни единого признака вскрытия
2) очень агрессивный и неадекватный ответ на вопрос о недоразумении
3) человек признал, что картонка, скотч, надпись, почерк-его
4) вообще, странности начались отсюда: viewtopic.php?f=17&t=125277 была предложена контра 350р (что больше окончательной суммы сделки позднее), которая принята не была.
далее, человек перевыставляет лот (тут участвую я, и обратите внимание на его фразы):
viewtopic.php?f=17&t=129377
затем он перевыставляет еще раз(!)
viewtopic.php?f=17&t=130714
странно, в 3й раз лот был выставлен с 350р, не проще ли было отдать его сразу? контра была принята.
после оплаты лота, был получен интересный "+" в репу : reputation.php?u=29158

вобщем, не хотелось бы оставлять эту ситуацию, и дело конечно не в трёх сотнях рублей. я человек неконфликтный, но это уже слишком! к тому же я мог быть на месте получателя! есть дальнейшая переписка, при необходимости могу выложить.

фото конверта и картонки:

как предлогалось ранее давайте упаковку с монетой мазать суперклеем и в конверт,вору придёться изорвать конверт в дребизги,чтоб поменять монету,после чего ему придётся менять конверт,что обноружится наличием печатей.

Я не почувствовал связи между нашими сообщениями...

я наверно не туда выстовил.извиняйте.

Как аукниться так и откликнеться !

так вот ты какой Черный Джек (см.Аватару)

Против Новосибирска ничего не имею, то же самое могу сказать и про Москву
Чем больше пункт пересылки-сортировки тем более активней крысы

Подмена, кидалово, недоверие это одна сторона медали при пересылке,
вторая сторона это рулетка в которую начинаешь играть отправляя предмет и не важно на сколько оно застраховано, и кстати как обяснить тёте на почте что маленький конверт стоит 5-8 тыров, я уверен что она задаст один вопрос ПОКАЖИТЕ ЧТО ТАМ
и увидев там монетку в серебре или золоте, вопервых не возьмет, а во вторых сможет сама затеять и задумать не доброе

И самое главное что я хочу высказать- затевать весь кипишь из-за 350 рублей это глупо и мало объяснимо для меня.

Это моё мнение и моя позиция и не кому её я не навязываю.

P.S.
Выше было сказано мазать супер-клеем пакет изнутри чтоб не разорвать
я его двухсторонним скочем проклеиваю и уже давно, когда отправляю предметы дороже 2-3 тыр

Вообще не в тему. Да, и ещё, орфографический словарь русского языка в помощь!

сразу видно, тему полностью не читали! не из за 350р сыр бор

Прочитал полностью, тут много интересного,глупого, хамского и оскорбительно написано, и кого то коментировать обсуждать и вставать на чью то сторону не собираюсь.
Я высказал про общее положение дел на почте и про всякие ухищерения сиих работников.

а это тогда что?

Ну Вы блин даете

выставлено 350
он согласился на контру 300
и что

Пукнуть мозгом не всегда есть хорошо

По сути точно так же как с фартовым.. если б я кладну не на клал в репу и не сообщил об этом гнусном случае. так же бы он и клал на всех на и форум.. ведь так же кладень

офигеть... как долго тема мурыжится...

Как обещал - изучил лично конверт. Действительно следов вскрытия (постороннего вмешательства) нет. Ни по клапану, ни под клапаном, никаких "косяков" изнутри конверта. Вес на конверте не указан. Впрочем, этим часто грешит почта - сам не раз получал конверты без веса. Мое мнение - "участие" почты в подмене монеты в данном случае - стремится к нулю. Сомневаться в правдивости [XD] у меня поводов нет. Что в такой ситуации могло бы быть разрешением конфликта - даже сложно сказать. Мне кажется, поделить "утерю" пополам - был бы наиболее разумный вариант.

нелогично.
как раз участие почты, которая неподконтрольна сторонам сделки, приводит к разделению потерь пополам. если её исключить, то становица очевидна виновность или недосмотр одной из сторон. а в этом случае деление убытков не логично.

Возможно, есть в вашем сообщении, gresnik, разумное... Но тут, лично я, уже не вижу вариантов выхода из ситуации. Повторюсь, что [XD] я доверяю, следов вскрытия на конверте не обнаружил, а отправитель стоит на своем, что заявленная монета там была. Но даже при этом (доверие [XD] и отсутствие следов вскрытия), обвинять отправителя я не могу. Ибо считаю, что должна быть презумпция невиновности. Вот поэтому, и написал такой вариант. Был бы указан вес на конверте, в какой-то мере было бы проще искать истину.

Итого: есть 2 участника сделки (продавец и покупатель) и 1 посредник (почта). 1 участник и 1 посредник ни при чём ([XD] и почта), а у оставшегося участника -- презумпция невиновности? Если так, то должны быть ещё действующие лица (минимум 1) в этом деле, т.к. при исходном варианте презумпция просто неактуальна (методом исключения).

Презумпция актуальна всегда. А вы сейчас рассуждаете, как некоторые наши милиционеры, для которых презумпция тоже иногда неактуальна.
В данном случае, понятно, что кто-то один из троих виноват. И не надо искать четвертого. Но тут, на мой взгляд, провести расследование практически нереально - зацепок получается нет, кроме утверждений сторон.

Не надо обижать меня, сравнивая с "некоторыми"... Я просто следовал простой логике. Думал, может появятся мысли по 4й возможной стороне.

Извините, не собирался вас обижать. Просто навеяло такое отношение к презумпции невиновности. Повторю еще раз - ничего личного.

Я не обиделся . Просто был несколько удивлён, а к презумпции у меня весьма позитивное отношение.

"Вес на чеке 29 грамм и это было подтверждено получателем, который самолично завешивал конверт с похожим пятаком( не XD, а именно получателем)". Уточненная информация от kladyn, которую я тут, вероятно не заметил. К сожалению, это тоже не продвигает расследование.

как не пытался я открыть пластиковый конверт 1класса, так и не смог, на том успокоился и перестал переживать за вещи которые отправляю.
Ситуация странная. за 350рублей так себя подставлять. а я кстати когда в картонку монетки закладываю не делаю круглых вырезов- делаю П-образный вырез канцелярским ножом, им же поддеваю и отрываю картонку, потом приминаю гофрированную часть и закладываю монетку. когда отправлял много монет имперского билона- изобрел вообще дикий способ. (покупатель монеток Ден85 не даст соврать) монетки не прощупывались никак, наощупь это была простая нетолстая папка а4. (если кому интересно- вэлком в личку, расскажу подробно)
ЗЫ
если честно- я не верю в то, что на почте ктото стал бы филигранно вскрывать конверт, так же не верю в то что продавец скурвился, то же самое и на счет покупателя. Где монетка? монетка у продавца, он ее не отправил случайно, да потом признаваться стало стыдно когда доглядел что не отправил (сначала успел ответить что ничего не знает и монетку отправлял, а потом доглядел что ошибся). если человек по темпераменту меланхолик- он мог так поступить, меланхоликам свойственно м_удить неподетски когда происходят такие ужасные, по их мнению, вещи. у меня жена с таким темпераментом. Если учесть что НЕсклочность это характерная черта меланхоликов- вполне можно предположить что я попал, как говорится, "в яблочко"
ИМХО

Почитал и ужаснулся как хорошо говорят о работников почты
могу успокоить многих кто переживает что могут вскрыть его конверт на почте
как сам работаю в МСЦ вскрыть почтовое отправление практически не реально ...
есть вероятность что могут вскрыть только при транспортировки но за это почтовое отправление будут расписываться
люди которые несут дальнейшую ответственность ....
но может быть и такое что могут просто потерять почтовое отправление
что в Москве делают регулярно ...
-Лично мой совет отправлять первым классом или ЕMC и если вы сильно переживаете за вещь то
делайте оценку в полную стоимость лично я делаю так ....