Монеты России и СССР

Ситуация: мой отец (TUJASOK) купил у человека 5 копеек 1873 года, оплатил, письмо пришло в целости, но вместо пятака оказался 1р Ленин-100. Я видел как вскрывался конверт: с противоположной от клапана стороны, за уголок был разорван (я к тому что конверт был абсолютно цел со всех сторон). в конверте была картонка,поверх врезанной в картон монеты наклеен малярный скотч, один раз вдоль и один-поперек, на скотче надпись 1873 карандашом. в последствии, kladyn подтвердил что картонка его, скотч его, надпись его. Отец сделал надлом в месте монеты, чтобы вытащить её, там оказался рубль Ленин-100.

на простой запрос о недоразумении, человек ответил вот так:

"Пишу, тебе Сергей, по новому, уже второе письмо. Первое не отправил, т.к. оно было очень эмоциональное. Да - конверт мой, потчерк мой, картонка и монтажный скотч тоже мой. Юбилейный рубль у меня тоже где то воляется, только в очень ужасном состоянии, т.к. был найден в песке на пляже. Но это не мой рубль!!! По поводу вскрытия конверта мой знакомый психолог говорит интересные вещи. А ты ли, лично, получал этот конверт и ты ли вскрывал его? Может дети, друзья которых не зная ценности монеты, видя что она "царская", решили по лёгкому бабла срубить? А может тут кроется мой конфликт с некоторыми модераторами на этом форуме и ты просто разменная монета в этом конфликте? Но людям, которые делали предоплату в несколько тыс. рублей, этого всё равно не понять, если ты вынесешь это дерьмо на всеобщее обозрение - чтоб kladyn разменялся из-за каких-то 300 рублей? Я опять перешёл на эмоции. Прости. Пока у меня две версии, которые я озвучил выше. Больше я ничего понять не могу. Пока не могу."

ответ отца:
TUJASOK
"Никаких личных неприязни у меня...- нет и небыло ни к кому из форумчан! В первом случае стащили пятак 1793г и напихали в другую упаковку казахские монеты в противовес пятаку!? а здесь...... очень странно: рубль ; не современные -, а именно рубль??? Я человек православный- и знаю что всякая ложь с любой стороны будет наказанна!!! (не людьми конечно) потому и поступаю по совести! . Никуда выставлять я на обсуждение не собираюсь и поверю Вам."

а я вот не поверил, особенно учитывая многие обстоятельства:

1) на конверте не было ни единого признака вскрытия
2) очень агрессивный и неадекватный ответ на вопрос о недоразумении
3) человек признал, что картонка, скотч, надпись, почерк-его
4) вообще, странности начались отсюда: viewtopic.php?f=17&t=125277 была предложена контра 350р (что больше окончательной суммы сделки позднее), которая принята не была.
далее, человек перевыставляет лот (тут участвую я, и обратите внимание на его фразы):
viewtopic.php?f=17&t=129377
затем он перевыставляет еще раз(!)
viewtopic.php?f=17&t=130714
странно, в 3й раз лот был выставлен с 350р, не проще ли было отдать его сразу? контра была принята.
после оплаты лота, был получен интересный "+" в репу : reputation.php?u=29158

вобщем, не хотелось бы оставлять эту ситуацию, и дело конечно не в трёх сотнях рублей. я человек неконфликтный, но это уже слишком! к тому же я мог быть на месте получателя! есть дальнейшая переписка, при необходимости могу выложить.

фото конверта и картонки:

Взгляните внимательнее на фото №4: край клапана пакета оторван (у штриховой линии)

жесть

это ерунда, он почти всегда отваливается при транспортировке от трения. сам клапан заклеен намертво

у меня был случай - получил письмо с монетой, но с не той которую покупал (по-запаре сам продавец перепутал) но все возместил
а был случай вскрытия и подмены на почте монеты, примерно соответствующей по весу ( так-же как в вашем случае)
у вас письмо заказное простое, или заказное 1-го класса? на последнее клеется желтый скотч, его отклеить без следов достаточно проблематично

заказное. вероятность существует, но всё было целое, в т.ч картонка. пластиковый конверт вскрыть чтобы и следа не было по моему невозможно

2 раза написал случайно

ну я крайне сомневаюсь что на сортировке почты России которые разбираются в стоимости монет. Просто для проведения подобных подмен требуется немало сноровки и необходимо разбираться в стоимости монет, а для 99% жителей России рубль с Лениным кажется сокровищем. Посему... поддерживаю я ТС.

писали уже много раз - лучше отправлять заказным 1-го класса, чем простым заказным(их гораздо чаще вскрывают) там разница у них 20-30руб
без следов вскрыть конверт без скотча - вполне реально (что очень огорчает )

тем не менее вероятность такого вскрытия крайне мала. этот конверт не похож на легковскрываемый. к тому же есть куча других аргументов, описал выше

мало того, летом покупал конверты, дак там защитная пленка на клапане, которую надо удалять перед заклеиванием, до того прикипела от жары, что пока её отдерёшь, чуть ли не весь клапан по перфорации отрывается. Больше смущает в этом фото два горизонтальных (в соответствии с фото) разреза/надрыва на клапане

Не буду придерживаться ничьей стороны, но чисто логически: если изначально упаковано было на картонке, как описано, то для извлечения монеты нужно извлечь из конверта картонку. Это значит, что нужно либо разрезать конверт (разрезов нет), либо без повреждений и деформации открыть клапан и потом снова закрыть. Это в случае, если подделка конверта исключается (почерк и прочие детали опознаны отправителем).
Остается вариант с очень ювелирным вскрытием клапана конверта. Известны ли способы размягчения, растворения и проч. изменения свойств клея без повреждения материала конверта? Если клапан отклеивался и снова заклеивался - не осталось ли мелких следов клея на участке чуть ниже стыка клапана и конверта? Пройдя такое расстояние и несколько рук, микроследы клея соберут грязь и будут хорошо заметны. Грязные пятна ниже края клапана в районе синей пунктирной линии - это не следы клея от первоначальной упаковки?
И не может ли отправитель вспомнить, как он заклеивал клапан? Здесь я вижу небрежно упакованный конверт - стык клапана идет по дуге и сильно не доходит до пунктира. Я обычно так никогда не заклеиваю, а если случайно так получилось, то помню об этом ближайшее время (но это чисто личное наблюдение).
С уважением, ЧеХ

конверт показывал Василию, надеюсь он своё мнение отпишет сюда. повторю, клапан заклеен намертво, даже уголки не отклеиваются

Лёня мстит нам за то что мы его не ценим

там след от оторвавшегося края клапана, он как раз закрывал пунктирную линию.
этот край очень часто отрывается при транспортировке

Смущает такой момент. А стоило ли ради этой монеты кому-то (отправителю или 3й стороне) так напрягаться и подвергать риску свою свою ж... репутацию?

по всей видимости да. имхо на это рассчёт и идет. исходя из ответа в личке это единственное оправдание

Ну тогда ничего в голову не приходит, если нет никаких следов вскрытия. Разве что в прямом смысле вывернуть конверт наизнанку и посмотреть - нет ли каких либо следов попытки вскрытия в области клапана с изнаночной стороны, мало ли (не в смысле, что распаковывали изнутри, а в смысле что следы могли остаться на внутренней поверхности конверта рядом с клапаном)

выворачивали уже...(собственно поэтому он такой мятый)

Ну и ну.
"Дело ясное, что дело тёмное".
Меня тут иногда обвиняли в недоброжелательности, но Продавец, извините, - это нечто


И в репутации -
Там психолог Продавца ничего по этому поводу не отписывал?
Я прямо ощущаю, какое же он покупателю одолжение сделал, выслав монетку.
И тогда совсем не удивлюсь варианту, что, подумав 3 раза (после 3х неудачных ауков) - выслал "рупь с Лениниым"..
А приведенный ответ Продавца - это вообще.. верх словоблудия..

Вместо попыток разрешения ситуации или вопросов по теме - ведро воды про пляж и детей.. И еще и модераторов
----
По конверту..
Чуть ли не в трети моих отправлениях конверты уходят слегка надорваными по пунктирной линии с левой сторны.
Как уже отмечалось другими выше - очень часто защитная пленка так прикипает от жары или времени, что пытается отрваться с частью клапана.
В таком случае просто очень аккуратно отрываю с другой стороны.
-----
по репутации и ее "порчености."
тут же все от человека зависит, от его совести, характера и настроения.
Вот вышлю я, к примеру, вместо серебра на 10 тыщ, советских рублей такого же веса.
Ну и что, в принципе, докажет покупатель?
Разве я стану рисковать своими продажами и своей ого-го репутацией?
Вот так и сойдет с рук (а у меня, может, настроение плохое было, от того, что пришлось отдавать монетки по той цене, что покупатель еще месяц назад озвучил, а я его обсмеял?)
-------
В общем, ни разу не разобравшись, мне кажется, что данная ситуация - "месть" продавца.
Очень глупо, но так кажется по его фразам.
Денег - копейки, так что просто выставьте ему в репку оценку со ссылкой на эту тему и все.
Хотя, конечно, желательно его послушать и не на эмоциях и без словоблудия, а поконкретнее.
Простите, кого задел, всех с наступающими праздниками

Не складывается как то...
На сортировках работники те ещё...
Не тот интеллектуальный уровень, что бы - размягчить клей, подменять монету (и именно на рубль, который уже не в обороте), понять стоимость вынимаемой монеты...
О чем вы, мужики?
Ну захотели бы спереть, так просто пропало бы письмо и всё! мало что ли пропадает заказных писем? пока ни кого не расстреляли....
Ну это конверт, а сама упаковка? скочь как у отправителя, то же подбирали? ведь оторванный от картона скоч, второй раз уже и не очень то прилипает...
Я как то больше склонен к ответу Чапельника ...

насколько я знаю Юру, мужик он честный и ответственный, никого не кидал.
странно, может всё таки почта

а Вас его фразы не смущают?

Фразы дерзкие....а вот конверт цел как не гляди если это нано-вскрыватель конечно Вывод один-сие есть мистика и тайна инересно услышать версию отправителя по данному делу

я понимаю Вас и Вашего отца - так как Вы не получили то, за что заплатили ,
а насчет его фраз - все нервничают