Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
СИТУАЦИЯ-КАК БЫТЬ??? Сообщение Добавлено: 19-12-2010 12:01:16 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-09-2009 09:16:33
Сообщения: 2521
Город: подмосковье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4,00 Lv (4 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Эксперт по филателии
Вот такая ситуация-купил у меня форумчанин 4 монеты –в описании- оплата ТОЛЬКО почтовым переводом, и начинается вот такая писанина-
Покупатель-. может через контакт или деньги на карту кинуть? а то на почте очень большая комиссия...
Ответ -Только почтовым переводом
Покупатель-а можно я деньги отошлю заказным письмом с описью имущества?
Ответ- Насколько я знаю такая пересылка денег запрещена, да и идти будет долго. Так что перевод надёжнее и быстрее.
Покупатель -ну тогда я отправлю 1-ым классом и ни кто не узнает что в конверте
Ответ Не понимаю зачем такие сложности.
Покупатель просто при переводе таких сумм очень большая комиссия...

ответ-Только почтовым переводом
Покупатель -Письмо точно дойдет потому что я не только указал ценность но и отправил 1 классом
Ответ - Там ценность Вами указана ОДИН РУБЛЬ...И сколько там денег, откуда я знаю......Несмотря на всё это покупатель высылает 1-м классом, но не пишет сколько там денег,и есть ли они там вообще.
Почтовый сбор за 3720 руб. составил бы 180руб.
За письмо 1-го класса заплачено 95руб. чистая экономия 85 руб. Плюс куча проблем.
Вопрос -Есть ли в оправленном письме деньги ? Если есть-то всё О,К, вопрос закрыт.
Вариант 2-ой- открываю конверт-денег нет, или не вся сумма,и как мне доказать что их нет, и как покупатель может доказать что они там были ?
Ситуация неприятная, возможно я "на воду дую ", хотелось бы в это верить-а если нет? Цена вопроса 3720 рублей. Прошу форумчан высказать свои мнения, как говорится это может с каждым случится

_________________
парус


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: СИТУАЦИЯ-КАК БЫТЬ??? Сообщение Добавлено: 19-12-2010 12:04:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 19:28:26
Сообщения: 8925
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: оккупационный цинк, география на иностани
а вариант, что проблемы у покупца с паспортом? ведь для отправления письма предъявлять не надо, а вот для перевода - надо

_________________
Внимание, изменился почтовый адрес! Прошу на старый а/я ничего не высылать!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: СИТУАЦИЯ-КАК БЫТЬ??? Сообщение Добавлено: 19-12-2010 12:13:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-07-2009 16:51:01
Сообщения: 13884
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 17,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Олег
Да, почтовый перевод очень невыгоден покупателю, поэтому я стараюсь предоставить возможность выбрать более щадящий способ оплаты (Контакт, мобильный телефон).
Но условия есть условия. Не подходят кому-то условия аукциона, не надо делать ставку.
У продавца свои причины могут быть, и надо это уважать.
Однако все же посоветую Вам найди банк рядом с домом или работой, который работает с Контактом (в Москве их полно) и люди к Вам потянутся... Это очень просто.

_________________
Мои аукционы


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: СИТУАЦИЯ-КАК БЫТЬ??? Сообщение Добавлено: 19-12-2010 12:18:15 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-09-2009 09:16:33
Сообщения: 2521
Город: подмосковье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4,00 Lv (4 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Эксперт по филателии
S3T писал(а):
а вариант, что проблемы у покупца с паспортом? ведь для отправления письма предъявлять не надо, а вот для перевода - надо

Дело-то в общем не в его проблеммах, а в моих, писмо вчера уже пошло.
И я не исключаю такого " сюрприза". Вот и предагаю всем желающим так сказать"встать на моё место "

_________________
парус


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: СИТУАЦИЯ-КАК БЫТЬ??? Сообщение Добавлено: 19-12-2010 12:19:40 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-09-2009 09:16:33
Сообщения: 2521
Город: подмосковье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4,00 Lv (4 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Эксперт по филателии
P.S. Ну а паспорт не проблемма, на это есть родня, друзья и т.д....

_________________
парус


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: СИТУАЦИЯ-КАК БЫТЬ??? Сообщение Добавлено: 19-12-2010 12:23:01 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-09-2009 09:16:33
Сообщения: 2521
Город: подмосковье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4,00 Lv (4 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Эксперт по филателии
interab писал(а):
Да, почтовый перевод очень невыгоден покупателю, поэтому я стараюсь предоставить возможность выбрать более щадящий способ оплаты (Контакт, мобильный телефон).
Но условия есть условия. Не подходят кому-то условия аукциона, не надо делать ставку.
У продавца свои причины могут быть, и надо это уважать.
Однако все же посоветую Вам найди банк рядом с домом или работой, который работает с Контактом (в Москве их полно) и люди к Вам потянутся... Это очень просто.
Я в курсе.
Я не об этом спрашиваю, а предлагаю в мою так, сказать " шкуру" влезть...

_________________
парус


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: СИТУАЦИЯ-КАК БЫТЬ??? Сообщение Добавлено: 19-12-2010 12:27:16 

Зарегистрирован: 24-08-2010 11:57:45
Сообщения: 7846
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Александр
Номер карты Сбербанка 2202**********8839
Точно народом сказано...скупой(покупатель) платит дважды...у Вас сказано-почтовый перевод,какие еще пересылы денег в письмах...пусть гонит деньги и весь сказ :)

_________________
Ексито,пилер идэ,Эсмирес хуман ми дэтрас,Пирэлим.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: СИТУАЦИЯ-КАК БЫТЬ??? Сообщение Добавлено: 19-12-2010 12:42:29 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-09-2009 09:16:33
Сообщения: 2521
Город: подмосковье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4,00 Lv (4 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Эксперт по филателии
kurrent писал(а):
Точно народом сказано...скупой(покупатель) платит дважды...у Вас сказано-почтовый перевод,какие еще пересылы денег в письмах...пусть гонит деньги и весь сказ :)

Писмо вчера уже отослано.....

_________________
парус


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: СИТУАЦИЯ-КАК БЫТЬ??? Сообщение Добавлено: 19-12-2010 13:01:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25283
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Не получайте письмо, и всех делов. через какое-то время, вроде месяц, должны назад отослать, пусть сам разбирается, раз в школе читать не научился (это я про условия). Хотя , к слову сказать, я принципиально не покупаю у тех, кто только почтовым переводом оплату принимает, ибо это называется - решать свои проблемы за чужие деньги.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: СИТУАЦИЯ-КАК БЫТЬ??? Сообщение Добавлено: 19-12-2010 13:46:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-03-2008 22:02:37
Сообщения: 99
Город: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Kail
В описании лота было сказано, что оплата почтовым переводом. Значит, покупатель делая ставку согласился на почтовый перевод. Следовательно и оплатить должен именно почтовым переводом.
Цитата:
Не получайте письмо, и всех делов. через какое-то время, вроде месяц, должны назад отослать, пусть сам разбирается, раз в школе читать не научился (это я про условия).


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: СИТУАЦИЯ-КАК БЫТЬ??? Сообщение Добавлено: 19-12-2010 13:57:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
Покупатель неправ всяко, есть условия - выполняем. Предложил свои - на "нет" суда нет.
Письмо с деньгами я бы наверно не стал бы получать, вдруг подстава какая

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: СИТУАЦИЯ-КАК БЫТЬ??? Сообщение Добавлено: 19-12-2010 14:01:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11-2008 21:07:01
Сообщения: 1220
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Александр
Номер карты Сбербанка 6390**********5184
А я вам давно говорил - нужны ещё какие-то способы оплаты. Если не очень удобно идти до банка - пусть высылают на имя какого-нибудь родственника, например. А то вот какие последствия, да и наверняка отсеивается часть покупателей, которых не устраивают ваши условия оплаты.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: СИТУАЦИЯ-КАК БЫТЬ??? Сообщение Добавлено: 19-12-2010 14:15:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-08-2007 15:57:19
Сообщения: 9273
Город: МО, Раменское
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
парус, а зачем вообще составляете покупателям сложности почтовым переводом? Вы в Москве живёте ведь, и контактом можете и чем угодно. На вашем месте бы я пересмотрел свои взгляды. :oops:
Кстати, а кто в этой ситуации нехороший человек, я так и не понял?

_________________
FAQ | Давайте жить дружно!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: СИТУАЦИЯ-КАК БЫТЬ??? Сообщение Добавлено: 19-12-2010 14:19:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
БамБук писал(а):
Кстати, а кто в этой ситуации нехороший человек, я так и не понял?
ИМХО, просто тему надо перенести в "Выяснения отношений" здесь или в "Опросы" в Трёпе.

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: СИТУАЦИЯ-КАК БЫТЬ??? Сообщение Добавлено: 19-12-2010 14:20:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11-2008 21:07:01
Сообщения: 1220
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Александр
Номер карты Сбербанка 6390**********5184
БамБук писал(а):
парус, а зачем вообще составляете покупателям сложности почтовым переводом? Вы в Москве живёте ведь, и контактом можете и чем угодно. На вашем месте бы я пересмотрел свои взгляды. :oops:
Кстати, а кто в этой ситуации нехороший человек, я так и не понял?


Нехороших пока нету. Есть предпосылки к их появлению :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: СИТУАЦИЯ-КАК БЫТЬ??? Сообщение Добавлено: 19-12-2010 14:28:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-08-2007 15:57:19
Сообщения: 9273
Город: МО, Раменское
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
Но в общем, несмотря на то, что я думаю, что ТС мог бы и подумать насчёт других способов оплаты, он безусловно прав.
С самого начала сказали - только почта. Не понравилось - договаривайся до покупки или не покупай :oops:

_________________
FAQ | Давайте жить дружно!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: СИТУАЦИЯ-КАК БЫТЬ??? Сообщение Добавлено: 19-12-2010 14:31:58 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 85839
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 997,00 Lv (115 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
daddy писал(а):
А я вам давно говорил - нужны ещё какие-то способы оплаты. Если не очень удобно идти до банка - пусть высылают на имя какого-нибудь родственника, например. А то вот какие последствия, да и наверняка отсеивается часть покупателей, которых не устраивают ваши условия оплаты.

БамБук писал(а):
парус, а зачем вообще составляете покупателям сложности почтовым переводом? Вы в Москве живёте ведь, и контактом можете и чем угодно. На вашем месте бы я пересмотрел свои взгляды. :oops:
Кстати, а кто в этой ситуации нехороший человек, я так и не понял?

господа.
при чем тут советы, как нада жить?
чел спрашивает конкретно - что делать с получением письма. переживает за то, что в письме будет какая нить засада, типа новогодняя открытка или неполная сумма.
на каких условиях выставлять лот - ЛИЧНОЕ дело Продавца. Покупатель, которого что то не устраивает - проходит мимо, это же так просто и очевидно.

я считаю, что в этом случае вполне возможно отправить монеты (при получении оплаты, конечно) простым бумажным конвертом. кинуть в ящик на почте и все. Продавец тоже имеет право на экономию.
типа, шутка, конечно.

вообще то, несоблюдение условий оплаты - это срыв сделки. смотрите на репу чела. если тут давно и имеет хорошую репу, скорей всего просто стремление к экономии, вполне понятная вещь, тока вот не за счет нервов других, желательно.
я бы всеже от репа танцевал и от давности пребывания здесь. всеж таки, и сделку, как я понимаю, вы хотите закрыть до конца. ибо, если не хотите, то и думать нечего, не получать и все.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: СИТУАЦИЯ-КАК БЫТЬ??? Сообщение Добавлено: 19-12-2010 14:37:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-02-2010 20:25:41
Сообщения: 15732
Город: Черноморск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 251,00 Lv (17 раз.)
Имя: Брат Дионисий
Тема: свиная тушёнка
gresnik писал(а):
не получать и все
:D однозначно!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: СИТУАЦИЯ-КАК БЫТЬ??? Сообщение Добавлено: 19-12-2010 14:46:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11-2008 21:07:01
Сообщения: 1220
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Александр
Номер карты Сбербанка 6390**********5184
Согласен. Письмо не получать, во избежание последствий


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: СИТУАЦИЯ-КАК БЫТЬ??? Сообщение Добавлено: 19-12-2010 15:55:02 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-09-2009 09:16:33
Сообщения: 2521
Город: подмосковье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4,00 Lv (4 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Эксперт по филателии
gresnik писал(а):
daddy писал(а):
А я вам давно говорил - нужны ещё какие-то способы оплаты. Если не очень удобно идти до банка - пусть высылают на имя какого-нибудь родственника, например. А то вот какие последствия, да и наверняка отсеивается часть покупателей, которых не устраивают ваши условия оплаты.

БамБук писал(а):
парус, а зачем вообще составляете покупателям сложности почтовым переводом? Вы в Москве живёте ведь, и контактом можете и чем угодно. На вашем месте бы я пересмотрел свои взгляды. :oops:
Кстати, а кто в этой ситуации нехороший человек, я так и не понял?

господа.
при чем тут советы, как нада жить?
чел спрашивает конкретно - что делать с получением письма. переживает за то, что в письме будет какая нить засада, типа новогодняя открытка или неполная сумма.
на каких условиях выставлять лот - ЛИЧНОЕ дело Продавца. Покупатель, которого что то не устраивает - проходит мимо, это же так просто и очевидно.

я считаю, что в этом случае вполне возможно отправить монеты (при получении оплаты, конечно) простым бумажным конвертом. кинуть в ящик на почте и все. Продавец тоже имеет право на экономию.
типа, шутка, конечно.

вообще то, несоблюдение условий оплаты - это срыв сделки. смотрите на репу чела. если тут давно и имеет хорошую репу, скорей всего просто стремление к экономии, вполне понятная вещь, тока вот не за счет нервов других, желательно.
я бы всеже от репа танцевал и от давности пребывания здесь. всеж таки, и сделку, как я понимаю, вы хотите закрыть до конца. ибо, если не хотите, то и думать нечего, не получать и все.

Ну, что сказать Вам форумчане? gresnik наиболее полно ответил по поводу волнующей меня темы, ему отдельное спасибо,. Остальных тоже благодарю, хотя согласен не со всеми. Наверное тему закроем. Всем удачи.

_________________
парус


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: СИТУАЦИЯ-КАК БЫТЬ??? Сообщение Добавлено: 19-12-2010 16:16:04 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-09-2009 09:16:33
Сообщения: 2521
Город: подмосковье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4,00 Lv (4 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Эксперт по филателии
P.S. Вопрос такой-ценное письмо 1-го класса приносят домой, или получать на почте надо, кто в курсе?

_________________
парус


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: СИТУАЦИЯ-КАК БЫТЬ??? Сообщение Добавлено: 19-12-2010 16:17:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
у кого как, по-моему.
я на почте получаю, домой не носят

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: СИТУАЦИЯ-КАК БЫТЬ??? Сообщение Добавлено: 19-12-2010 17:23:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-10-2009 12:13:44
Сообщения: 21974
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 354,00 Lv (12 раз.)
Поблагодарили: 291,00 Lv (48 раз.)
Имя: Владислав
Тема: Сбер на имя Мавджуда 6390 0230 **** 7845 91
Покупатель, конечно, чудак..
Это все равно, что в 24:00 пьяной первокурснице домой добираться полуголой.
На такси денег жалко, пойду пешком, авось и на приключения нарвусь..
--
Ну а ТС отдельные пожелания расширить спектр приема оплаты.
Цитата:
Способы оплаты:
пополнить счет карты АльфаБанка (банкомат в отделении Альфы, без%)
пополнить счет карты СберБанкаБанка (платить на 0,75% больше, его снимают при транзакции или получении нала)
перевод системой "Контакт" (берут от 1,5% от суммы перевода)
почтовый перевод (берут более 5% от суммы перевода)
суммы до 300р можно на трубу..

:D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: СИТУАЦИЯ-КАК БЫТЬ??? Сообщение Добавлено: 19-12-2010 18:01:06 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-09-2009 09:16:33
Сообщения: 2521
Город: подмосковье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4,00 Lv (4 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Эксперт по филателии
P.P.S. Ценное письмо 1-го класса приносят домой, или получать на почте надо, кто в курсе?

_________________
парус


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: СИТУАЦИЯ-КАК БЫТЬ??? Сообщение Добавлено: 19-12-2010 18:16:42 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 85839
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 997,00 Lv (115 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
парус писал(а):
P.P.S. Ценное письмо 1-го класса приносят домой, или получать на почте надо, кто в курсе?


по правилам вам кидают квитанцию в ящик - извещение о письме. с ним на почту - и получать.
бывают почтальоны с неудержимой энергией и вулканирующей инициативой - кидают в ящик. ЭТО НАРУШЕНИЕ. редко, но так делают.
дело в том, что вы должны расписаца в получении, иначе нельзя будет доказать, что вы что то получили.
это все равно, что перевод денежный кинуть вам в ящик, ситуация точно такая же.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: