Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
5 червонцев 1937 идеальная копия? Сообщение Добавлено: 30-03-2020 20:31:25 

Зарегистрирован: 11-11-2018 14:47:01
Сообщения: 2314
Город: Арзамас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Здравствуйте. Прислали вот такую бону. Несмотря на идеальную печать и цвет, рисунок абсолютно не прощупывается, номер тоже плоский. Сначала подумал что может быть бумага толстая, но потом достал 10 червонцев и понял что нет. На 10 червонцах печать ощущается на ощупь. Я не специалист по этим Бонам. Поэтому хочется услышать мнение профессионалов. Заранее спасибо.

P.s: Если существуют уже такие подделки, то как собирать то вообще? :cry:


Вложения:
5 червонцев 1937 идеальная копия? - 173433292
5 червонцев 1937 идеальная копия? - 173433292 [ 409.53 Кб | Просмотров: 726 ]
5 червонцев 1937 идеальная копия? - 173433292 (1)
5 червонцев 1937 идеальная копия? - 173433292 (1) [ 513.04 Кб | Просмотров: 726 ]
5 червонцев 1937 идеальная копия? - 173433292 (2)
5 червонцев 1937 идеальная копия? - 173433292 (2) [ 352.46 Кб | Просмотров: 726 ]
5 червонцев 1937 идеальная копия? - 173433292 (4)
5 червонцев 1937 идеальная копия? - 173433292 (4) [ 273.27 Кб | Просмотров: 726 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 червонцев 1937 идеальная копия? Сообщение Добавлено: 30-03-2020 20:52:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-04-2018 20:11:55
Сообщения: 1715
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Андрюшка
Подделывать -стараться смысла нет такое. Мыто- отпресованная под страшным грузом бумага скорей всего, раз убита рельефность нумераторов и печати. По качеству подлинности достаточно в руках подержать, чтобы понять что это такое. Хотя смотря у кого покупалась :) . У кого хапнули?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 червонцев 1937 идеальная копия? Сообщение Добавлено: 30-03-2020 20:58:15 

Зарегистрирован: 11-11-2018 14:47:01
Сообщения: 2314
Город: Арзамас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Покупал на мешке у COINS_RUS. А смысл прессовать бону если на ней ни одного перегиба нет?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 червонцев 1937 идеальная копия? Сообщение Добавлено: 30-03-2020 21:13:36 

Зарегистрирован: 11-11-2018 14:47:01
Сообщения: 2314
Город: Арзамас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Я конечно не специалист, но мне кажется когда Бона мытая на ней всегда есть пятна, подтёки или потёртости какие то, да и бумага совсем другая становится. Много раз видел мытые боны, но это не похожа на мытую. Хоть какие то следы должны быть после мойки!?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 червонцев 1937 идеальная копия? Сообщение Добавлено: 30-03-2020 22:52:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-04-2018 20:11:55
Сообщения: 1715
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Андрюшка
ХЗ кто это.. В УФ давайте, под углом к свету фотки с обеих сторон.
койнсы всякие это обычно интернет-магазины, живущие исключительно с продаж. Это ихний хлеб. А прессуют бумаги и монеты моют, чтоб быстрей их купили, позарившись на картинку красивишную. Если она была немного мятая, но без жёстких перегибов, не видимых на просвет, то только в путь отпрессуют. И даже подрезать могут ради острых углов. И продают подобное потом как "пресс" :oops: . За сколь вам её продали?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 червонцев 1937 идеальная копия? Сообщение Добавлено: 31-03-2020 08:37:59 

Зарегистрирован: 11-11-2018 14:47:01
Сообщения: 2314
Город: Арзамас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
За 3100 на аукционе взял


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 червонцев 1937 идеальная копия? Сообщение Добавлено: 31-03-2020 09:41:37 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-07-2010 22:59:08
Сообщения: 1314
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 24,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 73,00 Lv (19 раз.)
Имя: Роман
Тема: Россия-РСФСР-СССР-Россия. Латвия, Эстония, Финляндия. Браки бон.
Судя по сеткам орловской печати - бона подлинная, ни один современный офсет такого совмещения линий по цвету не даст. Согласен с tixiiomut, бона мытая, жестоко отпрессованная, углы подрезаны. Вот к чему приводит модная современная погоня за "прессом". Вот как то так наверное...

_________________
История банкнот пишется теми, кто их собирает...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 червонцев 1937 идеальная копия? Сообщение Добавлено: 31-03-2020 11:16:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-04-2018 20:11:55
Сообщения: 1715
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Андрюшка
Nikolay2 писал(а):
За 3100 на аукционе взял

вот-вот. Ни один нормальный бонист такую боночку на аук "с рубля" или " сдвухсот" не выставит, зная , что подлинный unc , из пачки, за 7 тысяч и так купят достаточно быстро люди в теме.
От мусора избавляются подобным образом. От испорченных реставрацией банкнот. :D
Кстати говоря, здесь наблюдаю тоже самое, что очень много подобного мытого хлама продают одни и те же персонажи , на постоянной основе, помалкивая об этом "нюансе" в описании к лоту. И даже когда простейший вопрос задаёшь на эту тему ; 1 ЧЕРВОНЕЦ 1937 А UNC до 18.03.20 до 22:10 МСК :lol:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 червонцев 1937 идеальная копия? Сообщение Добавлено: 31-03-2020 12:40:57 

Зарегистрирован: 29-07-2017 10:33:26
Сообщения: 426
Город: Владимир
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Сергей
Бона выглядит подлинной. Согласен с высказанным советом, сделайте дополнительные фото под углом, а также в УФ. Измерьте размер боны.
Можно понюхать бону на присутствие запаха моющих средств (это не шутка).


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 червонцев 1937 идеальная копия? Сообщение Добавлено: 31-03-2020 19:05:20 

Зарегистрирован: 11-11-2018 14:47:01
Сообщения: 2314
Город: Арзамас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Ультрафиолета к сожалению нет


Вложения:
5 червонцев 1937 идеальная копия? - 15856706602103067512850602857936
5 червонцев 1937 идеальная копия? - 15856706602103067512850602857936 [ 505.26 Кб | Просмотров: 488 ]
5 червонцев 1937 идеальная копия? - 15856706154126932471734963179198
5 червонцев 1937 идеальная копия? - 15856706154126932471734963179198 [ 528.68 Кб | Просмотров: 488 ]
5 червонцев 1937 идеальная копия? - 15856705832375158075842094855962
5 червонцев 1937 идеальная копия? - 15856705832375158075842094855962 [ 484.89 Кб | Просмотров: 488 ]
5 червонцев 1937 идеальная копия? - 15856704754016650611241578299260
5 червонцев 1937 идеальная копия? - 15856704754016650611241578299260 [ 476.34 Кб | Просмотров: 488 ]
5 червонцев 1937 идеальная копия? - 15856703704545115750872170169295
5 червонцев 1937 идеальная копия? - 15856703704545115750872170169295 [ 462.61 Кб | Просмотров: 488 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 червонцев 1937 идеальная копия? Сообщение Добавлено: 31-03-2020 19:16:25 

Зарегистрирован: 11-11-2018 14:47:01
Сообщения: 2314
Город: Арзамас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Под углом к свету заметил, что был перегиб. Честно говоря даже обрадовался :roll: значит не копия наверное. Запах от бумаги странный. Химией не пахнет, но и старой бумагой тоже не пахнет. Кстати из за запаха тоже изначально подумал что копия, потому что запах вообще нетипичный для старой боны


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 червонцев 1937 идеальная копия? Сообщение Добавлено: 31-03-2020 19:25:05 

Зарегистрирован: 11-11-2018 14:47:01
Сообщения: 2314
Город: Арзамас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Размер боны 180 мм на 93 мм


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 червонцев 1937 идеальная копия? Сообщение Добавлено: 31-03-2020 19:32:05 
Moderator

Зарегистрирован: 01-07-2009 20:38:26
Сообщения: 23330
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 120,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 1 266,00 Lv (33 раз.)
Имя: Юрий.
Тема: Монеты СССР, знаки и тд. Модерирую фалеристику.
Nikolay2 писал(а):
Размер боны 180 мм на 93 мм

Даже шире, чем должна быть...
Расплющили)))

_________________
Рожденный ползать - летает в клюве.
Пополню LV один к одному, комиссия на мне.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 червонцев 1937 идеальная копия? Сообщение Добавлено: 31-03-2020 19:52:13 

Зарегистрирован: 22-03-2016 22:27:08
Сообщения: 23104
Город: Иваново
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (17 раз.)
Поблагодарили: 133,00 Lv (25 раз.)
Имя: Сергей
DIO писал(а):
Nikolay2 писал(а):
Размер боны 180 мм на 93 мм

Даже шире, чем должна быть...
Расплющили)))

Скалкой наверно :D .

_________________
Мои аукционы. search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 48,149,152


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 червонцев 1937 идеальная копия? Сообщение Добавлено: 31-03-2020 20:27:24 

Зарегистрирован: 29-07-2017 10:33:26
Сообщения: 426
Город: Владимир
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Сергей
Ваши новые фото ответили на все вопросы. Бону прессовали для того, что бы разгладить перегиб по центру, возможно еще углы. Из XF или AU делали UNC. Скорее всего без химии, замачивали в воде (поэтому естественный запах "старой" бумаги исчез). При прессовке размер может немного увеличится.
По мне, лучше бы ее оставили в первозданном виде, с перегибом. "Честный" XF и AU это хорошее коллекционное качество и не надо их "улучшать". Сколько уже банкнот перепортили в погоней за "красивым" UNC.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 червонцев 1937 идеальная копия? Сообщение Добавлено: 31-03-2020 20:33:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-04-2018 20:11:55
Сообщения: 1715
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Андрюшка
Nikolay2 писал(а):
Под углом к свету заметил, что был перегиб. Честно говоря даже обрадовался :roll: значит не копия наверное. Запах от бумаги странный. Химией не пахнет, но и старой бумагой тоже не пахнет. Кстати из за запаха тоже изначально подумал что копия, потому что запах вообще нетипичный для старой боны

ну вы теперь по этим фото сами всё прекрасно видите, что с ней сделали перед продажей . Аж воротник у ильича расплющился. Испортили очередную отличную банкноту , которая до рукоблудства гарантированно три- четыре рубля стоила. А теперь это на веки вечные перепродажный материал :)
Именно по этим причинам подавляющее большинство профессиональных торгашей не делают фото под углом к свету. И даже на просвет не делают, не говоря уж про фотки в УФ- сканере . Весь рукоблуд в виде распрессованных перегибов сразу же вылезет наружу, как у вас. Радоваться же нужно другому в вашем случае. Вы купили опыт. И спустя определённое время, от подобных банкнот и барыг , продающих это мытое гомно на профессиональной основе, будете шарахаться как чёрт от ладана .
Вообще на всю Россию, кто подобные фото либо прикладывает сразу же к продажной теме для недешёвого материала, где указан грейд, либо делает по запросу, коллекционеров пять, включая меня :oops:
Я бы вернул предыдущему владельцу этот мусор. Трёшки эта испорченная бона, в качестве VF на мой взгляд не стоит. 1.5-2.0, максимум , дырку заткнуть, для непривередливых или бестолковых.., а мне, так даже за тысячу такая не нужна


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 червонцев 1937 идеальная копия? Сообщение Добавлено: 31-03-2020 21:43:53 

Зарегистрирован: 11-11-2018 14:47:01
Сообщения: 2314
Город: Арзамас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Ещё вопрос по другой Боне. Чтоб не плодить тем напишу здесь. Покупал здесь 2 месяца назад за 12000 на ауке, продавалась как UNC. Поначалу как пришла обрадовался, но после этих 5 червонцев я стал подозрительным каким то. :x , начали возникать вопросы. На просвет под углом выпирает сетка водяного знака, но номер опять же не виден. Перегибов нет. Печать тоже не прощупывается. Но это касается всех рублей 1898. Сколько у меня есть в прессе, ни на одном печать не ощущается. Такое может быть? К сожалению сейчас она находится в другом доме. Завтра вечером если нужно сделаю фото под углом.


Вложения:
5 червонцев 1937 идеальная копия? - 0441DB84-87CF-4BEA-91E9-9E13DE8457E0
5 червонцев 1937 идеальная копия? - 0441DB84-87CF-4BEA-91E9-9E13DE8457E0 [ 204.74 Кб | Просмотров: 434 ]
5 червонцев 1937 идеальная копия? - BBEBBAF0-C31E-4E71-934E-EC7F2810C332
5 червонцев 1937 идеальная копия? - BBEBBAF0-C31E-4E71-934E-EC7F2810C332 [ 127.79 Кб | Просмотров: 434 ]
5 червонцев 1937 идеальная копия? - 129849EA-9638-41E5-B171-AFAB6C195164
5 червонцев 1937 идеальная копия? - 129849EA-9638-41E5-B171-AFAB6C195164 [ 235.97 Кб | Просмотров: 434 ]
5 червонцев 1937 идеальная копия? - 50D44AF2-BF03-4C81-AB40-B5EBABC579BD
5 червонцев 1937 идеальная копия? - 50D44AF2-BF03-4C81-AB40-B5EBABC579BD [ 193.77 Кб | Просмотров: 434 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 червонцев 1937 идеальная копия? Сообщение Добавлено: 31-03-2020 22:00:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-04-2018 20:11:55
Сообщения: 1715
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Андрюшка
раз уж в империю в качестве унц полезли, то на уф- детектор за 500 рублей раззоритесь как-нибудь. Многие вопросы отпадут :oops:
А вообще полезно подобные вопросы продавцу откровенно в лоб задавать " Мытая- немытая". Пример я привёл. Честный человек ответит. Проходимец или отмолчится или начнёт хвостом крутить. Конкретный Пример приведён в вашей теме.
EU , у которого вы её купили, вроде бы в умышленном рукоблудстве замечен не был. Обычный торгаш, которому в руки чужая коллекция по случаю попала. Ему смысла не было этим заниматься. Быстрей распродать и зафиксировать прибыль - вот его цель на сегодняшний день. К тому же он не бонист. А это важно


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 червонцев 1937 идеальная копия? Сообщение Добавлено: 31-03-2020 22:26:40 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-07-2010 22:59:08
Сообщения: 1314
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 24,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 73,00 Lv (19 раз.)
Имя: Роман
Тема: Россия-РСФСР-СССР-Россия. Латвия, Эстония, Финляндия. Браки бон.
Nikolay2 писал(а):
Ещё вопрос по другой Боне. Чтоб не плодить тем напишу здесь.

Для справки, несколько лет назад, в Питере были выброшены на рынок рубли 1898 года на бумаге с ВЗ, с длинным номером, с какой подписью не помню, но точно что не Шипов, напечатанные офсетом, в том числе и красивые браки с перевёрнутой оборотной стороной... Потом как-то всё заглохло...

_________________
История банкнот пишется теми, кто их собирает...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 червонцев 1937 идеальная копия? Сообщение Добавлено: 31-03-2020 22:34:03 

Зарегистрирован: 29-07-2017 10:33:26
Сообщения: 426
Город: Владимир
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Сергей
С рублем все в порядке. Номер рельефный, его хорошо видно с другой стороны (как говорят, выдавлен на банкноте).


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 червонцев 1937 идеальная копия? Сообщение Добавлено: 31-03-2020 22:54:10 

Зарегистрирован: 11-11-2018 14:47:01
Сообщения: 2314
Город: Арзамас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Роман а они отличаются от оригинала? Этот рубль может быть копией?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 червонцев 1937 идеальная копия? Сообщение Добавлено: 01-04-2020 02:35:49 

Зарегистрирован: 09-04-2015 17:23:55
Сообщения: 421
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Продавцу - жирный минус,
с конфискацией, без права переписки :gun_rifle:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: