Монеты России и СССР

Квитанция Коммерческого Департамента Морского Министерства "Гороху 1 пуд, 1867 год". Если есть интерес, выставлю на аукцион. Вопрос в стоимости.

Выставляйте!

С какого старта?

Valik_DVS Вам сначала нужно 20 постов набить.
Думаю, со 200 р можно

В свое время Знак такой талон за 500 дол пытался продать

такой же на "порцию зелени" и "крупа" ушли за 4 000 дол тогда в сумме, но давно это было...

на горох старт не дали

там их много, талонов этих...

"Ведро уксусу" из той же оперы?

Там много наименований. Очень редкая серия 1866 года - кстати - однажды видел её полностью, знаю, у кого в коллекции лежит. 1867 - намного проще, но - тоже редкие.

Ещё один важный вопрос - боны ли это? Хотя и позиционируются, но всё же это предметы совсем другого назначения.

И ещё одно важное обстоятельство - эти талоны качественно подделывали уже в 1990-х годах. Я бы такое покупал только с экспертизой. А кто делает экспертизу бон - я не знаю.

не надоело еще бессмысленно "брянькать" по клавиатуре?
оставляйте сообщения в тех темах, где хоть какие-то познания имеются, а не в целях набить посты, чем Вы усиленно занимаетесь последнее время. в противном случае отключу от форума на месяц.

Не понял?! Что Вы Хотите этим сказать? Обоснуйте свои слова.

А Вы внимательно прочитайте. Успокойтесь. Модератор это совсем не Вам говорит. Да и слово "обоснуйте" не совсем уместно.Попроще,попроще. С ув.

Извините. Не правильно понял.

Данными квитанциями производилась безналичная оплата продовольствия, необходимого для экипажей морских судов. Имели хождение в г. Кронштадт. По сему, данные боны можно отнести к ведомственным выпускам (типа "Торгсин", ОГПУ, "Арктикуголь" и т.п.).

Они было многоразовыми, или одноразовыми? Вообще, как мне кажется, это предмет для профильного форма. Там и в подлинности лучше разберутся, и цену нормальную дадут, если честная бумага.

По поводу многоразовости использования, сказать не могу. Инфо по этому поводу отсутствует. А в плане подлинности, не сомневаюсь. Человек, которому принадлежала данная коллекция, ушёл из жизни около 30 лет назад. Технически выполнить такую подделку в те времена было невозможно. И судя по тому материалу, подходу, личным записям - коллекционер он был очень серьёзный. Царствие ему небесное.

Я ж не спорю. Но покупатель - если он сам не специалист высшего разряда - всё равно захочет подтверждения подлинности. Это реалии нынешнего дня.

Согласен. Я бы и сам бы хотел пощупать и посмотреть воочию. Это реально в Питере. Я на связи всегда.

А.Е.Денисов. Бумажные денежные знаки России 1769-1917 годов. Ч.4 Региональные бумажные денежные знаки 1800-1917 годов.
В середине 19 века по указанию морского министра коммерческим департаментом морского министерства производился выпуск квитанций для безналичной оплаты продовольствия, необходимого для экипажей морских судов. Квитанции, по всей видимости, использовались только в портах Российской империи.
Оплата квитанций поставщику производилась по предъявлении в коммерческом департаменте морского министерства.

Выходит, боны.
Известно 13 вариантов по видам продовольствия.

Кстати, описаны в "Денежные знаки необязательного обращения"(Жуков А.А., Иванов П.В.)- книга 1. Между прочим, очень классный каталог, особенно в плане исторического экскурса. Работу ребята проделали не простую. Снимаю шляпу!

Я из этого текста делаю противоположный вывод: не боны! И вот почему - боны - это некий суррогат денег, а деньги - это товар всеобщий, эквивалент стоимости. То есть за деньги можно приобретать любой товар, эквивалентный по стоимости. А если только определённый сорт товара (горох, уксус, сахар и т.п.) - то это именно квитанция на данный товар, что, собственно, и указано в наименовании. Иначе деньгами или бонами можно признать что почти что угодно - вплоть до трамвайного билета.

Очень хорошо, что Вы упомянули за трамвайные билеты.
Вот как раз БОНЫ (именно так на них и написано), которые предназначены исключительно для расчётов за поездки на трамвае, но(!) свободно обмениваемые на "живые" деньги в казённой кассе.
По сути - те же самые квитанции, только на них номинал написан. И свободно они НЕ обращаются. Хочешь обменять на деньги - топай в управу...

И эти, табачно-горохово-уксусные тоже. Так сказать, для узкого применения. Только, пожалуй, это не региональный, а ведомственный выпуск. Но, похоже, кроме этих бумаг в имперском периоде ничего значимого не нашлось, и чтобы не выпускать отдельную брошюрку в пять листочков, пристегнули данный выпуск к региональным.

Боны (франц. — bon pour) — кредитные документы, дающие право на получение в оговоренный срок от определённого лица или компании определённых ценностей. Боны в современном мире — это бумажные деньги, вышедшие из обращения. В моём понимании, данная квитанция КДММ являлась кредитным документом, т.к. за неё получали определённые материальные блага. Посему, мой вердикт - бона. Но к с другой стороны, деньгами их назвать нельзя, т.к., правильно было замечено, деньги - это всеобщий эквивалент обмена. Данная квитанция не имеет такой универсальности, какой обладают деньги. Поэтому она и называется "Квитанция КДММ".
Кстати, бонистика изучает не только денежные знаки. Любые ценные бумаги(акции, облигации, купоны, лотерейные билеты и т.д.) - это её сфера. Я так думаю.

По поводу региональные или ведомственные. Но ведь одно другому не мешает. Региональные, потому что они имели хождение непосредственно в г Кронштадт. Ведомственные, потому что выпускались КДММ.

Разница есть, причём принципиальная. На трамвайных бонах есть номинал, выраженный в ДЕНЬГАХ, и их можно поменять на деньги.

Упомянутые квитанции выражены в натуральных единицах, то есть поменять их на деньги НЕЛЬЗЯ, ибо нет денежного выражения.

А по моей информации, этими квитанциями трактирщики, бакалейщики т.п. оплачивали налоги. Это как понимать? Деньгами это конечно назвать нельзя, но то что это бона, по моему, факт. И то, что она имеет самое прямое отношение к бонистике, по моему, неоспоримо. Кстати, и номинал на ней имеется. Просто он в натуральном выражении, а не в денежном.

Это принципиальный вопрос.

Да, к бонистике их отнести можно с некоторыми натяжками. Но назвать бонами - уже за гранью. В моём понимании. Хотя это и не делает их менее интересными.