Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
БКГ 50 рублей 1915г штамп банка. Сообщение Добавлено: 22-05-2016 15:33:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-02-2009 02:56:16
Сообщения: 1570
Город: Кацапия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Сергей
На билете имеется печать банка. Что значит эта печать? Что облигация погашена? Заранее спасибо.


Вложения:
БКГ 50 рублей 1915г штамп банка. - Сканировать1.JPG
БКГ 50 рублей 1915г штамп банка. - Сканировать1.JPG [ 64.4 Кб | Просмотров: 226 ]
БКГ 50 рублей 1915г штамп банка. - Сканировать10001.JPG
БКГ 50 рублей 1915г штамп банка. - Сканировать10001.JPG [ 312.77 Кб | Просмотров: 226 ]
БКГ 50 рублей 1915г штамп банка. - Сканировать10002.JPG
БКГ 50 рублей 1915г штамп банка. - Сканировать10002.JPG [ 68.65 Кб | Просмотров: 226 ]

_________________
Хороша страна-Россия! Здесь пасётся конь в пальто! Здесь родился,жил и умер знаменитый дед Пихто!
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: БКГ 50 рублей 1915г штамп банка. Сообщение Добавлено: 22-05-2016 17:28:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-05-2016 14:49:04
Сообщения: 1482
Город: К
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 108,00 Lv (18 раз.)
Имя: Александр
Возможно печать превращала эту ценную бумагу в местное платёжное средство.Чаще,конечно,на ценных бумагах,вводимых местными властями в обращение для удовлетворения дефицита в деньгах,имела место надпечатка,указывавшая на перевод бумаги из разряда ценных в разряд платёжного средства(с требованием приёма её во все платежи),но,иногда, местные власти ограничивались тем,что ставили печать местного отделения банка на ценную бумагу(в своё время я дал немало информации по этим печатям Рябченко П.Ф.,которую он опубликовал в своём каталоге бон).

_________________
Мой IQ - 10.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: БКГ 50 рублей 1915г штамп банка. Сообщение Добавлено: 23-05-2016 09:47:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-02-2009 02:56:16
Сообщения: 1570
Город: Кацапия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Сергей
Посторонний
Спасибо!
А к цене этот штамп прибавляет или нет? И сколько вообще сия бона стоит?

_________________
Хороша страна-Россия! Здесь пасётся конь в пальто! Здесь родился,жил и умер знаменитый дед Пихто!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: БКГ 50 рублей 1915г штамп банка. Сообщение Добавлено: 23-05-2016 10:20:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-05-2016 14:49:04
Сообщения: 1482
Город: К
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 108,00 Lv (18 раз.)
Имя: Александр
На этот вопрос я ответить не могу,думаю, другие смогут дать Вам ответ,но,как я полагаю,печать интересность боны увеличивает( без печати такие боны,официально бывшие в денежном обращении,встречаются очень и очень часто) и,при возможности прочитать название отделения банка,если она некаталогизирована,есть вероятность её помещения в каталог.

_________________
Мой IQ - 10.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: БКГ 50 рублей 1915г штамп банка. Сообщение Добавлено: 24-05-2016 08:27:09 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 42900
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 144,00 Lv (45 раз.)
Имя: sergiy
Посторонний писал(а):
На этот вопрос я ответить не могу,думаю, другие смогут дать Вам ответ,но,как я полагаю,печать интересность боны увеличивает( без печати такие боны,официально бывшие в денежном обращении,встречаются очень и очень часто) и,при возможности прочитать название отделения банка,если она некаталогизирована,есть вероятность её помещения в каталог.

мне кажется, не совсем так.
Если будет ДОКАЗАНО, что эта печать имеет отношение к процессу денежного отношения, т.е. что есть РЕШЕНИЕ некоего "эмитента" (документ) что эта печать что-то значит, только тогда печать прибавит к стоимости боны. Иначе, по умолчанию, это испачканная бона, и не более. И не важно прочитали вы название банка или нет.

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: БКГ 50 рублей 1915г штамп банка. Сообщение Добавлено: 24-05-2016 10:04:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-05-2016 14:49:04
Сообщения: 1482
Город: К
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 108,00 Lv (18 раз.)
Имя: Александр
sergiy писал(а):
Посторонний писал(а):
На этот вопрос я ответить не могу,думаю, другие смогут дать Вам ответ,но,как я полагаю,печать интересность боны увеличивает( без печати такие боны,официально бывшие в денежном обращении,встречаются очень и очень часто) и,при возможности прочитать название отделения банка,если она некаталогизирована,есть вероятность её помещения в каталог.

мне кажется, не совсем так.
Если будет ДОКАЗАНО, что эта печать имеет отношение к процессу денежного отношения, т.е. что есть РЕШЕНИЕ некоего "эмитента" (документ) что эта печать что-то значит, только тогда печать прибавит к стоимости боны. Иначе, по умолчанию, это испачканная бона, и не более. И не важно прочитали вы название банка или нет.

Как я уже писал выше,ценные бумаги (БГК,Займы Свободы и т.д.) с печатями местных отделений гос.банка(например- Нерехта,Солигалич,Чухлома,Юрьевец не только печать,но и перфорация УЮК-все на Займах Свободы)каталогизировались П.Ф.Рябченко(и лично мне неважно, кто и как относится к нему, как к каталогизатору) в качестве местного платёжного средства(в этом очень просто убедиться,достаточно ознакомиться с его каталогами),и я очень сомневаюсь ,что у него было время и возможость работать с архивами по каждой такой боне (а их немалое количество),чтобы документально доказывать их предназначение в качестве местного платёжного средства.Что же касается"испачканной",то в чистом виде БГК 1914-1915гг встречаются настолько часто,что говорить об их какой-то стоимости-несерьёзно.

_________________
Мой IQ - 10.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: БКГ 50 рублей 1915г штамп банка. Сообщение Добавлено: 24-05-2016 13:33:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-02-2009 02:56:16
Сообщения: 1570
Город: Кацапия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Сергей
Спасибо за внимание к теме. На штампе Владимирское отделение гос. банка. Была в составе коробочки - Чердачная коробочка. вместе с другими такими же. Но те были с купонами.
У меня есть каталог Рябченко 1991г. издания. Но я чет не нашел там про такие боны. может подскажите где посмотреть? И есть ли такой штамп в каталоге?

_________________
Хороша страна-Россия! Здесь пасётся конь в пальто! Здесь родился,жил и умер знаменитый дед Пихто!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: БКГ 50 рублей 1915г штамп банка. Сообщение Добавлено: 24-05-2016 16:07:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-05-2016 14:49:04
Сообщения: 1482
Город: К
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 108,00 Lv (18 раз.)
Имя: Александр
Серёнька-пролетарий писал(а):
Спасибо за внимание к теме. На штампе Владимирское отделение гос. банка. Была в составе коробочки - Чердачная коробочка. вместе с другими такими же. Но те были с купонами.
У меня есть каталог Рябченко 1991г. издания. Но я чет не нашел там про такие боны. может подскажите где посмотреть? И есть ли такой штамп в каталоге?

Что касается Владимира,то у Рябченко каталогизированы с печатью отделения Гос.Банка только облигации Займа Свободы.П.Ф.Рябченко,В.И.Бутко.Полный каталог бумажных дензнаков и бон России,СССР.стран СНГ(1769-2000гг.)БОНЫ РОССИИ. Киев,"Логос",2000.Стр75. БГК со штампом нет.

_________________
Мой IQ - 10.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: БКГ 50 рублей 1915г штамп банка. Сообщение Добавлено: 25-05-2016 08:34:27 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 42900
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 144,00 Lv (45 раз.)
Имя: sergiy
Посторонний писал(а):
sergiy писал(а):
Посторонний писал(а):
На этот вопрос я ответить не могу,думаю, другие смогут дать Вам ответ,но,как я полагаю,печать интересность боны увеличивает( без печати такие боны,официально бывшие в денежном обращении,встречаются очень и очень часто) и,при возможности прочитать название отделения банка,если она некаталогизирована,есть вероятность её помещения в каталог.

мне кажется, не совсем так.
Если будет ДОКАЗАНО, что эта печать имеет отношение к процессу денежного отношения, т.е. что есть РЕШЕНИЕ некоего "эмитента" (документ) что эта печать что-то значит, только тогда печать прибавит к стоимости боны. Иначе, по умолчанию, это испачканная бона, и не более. И не важно прочитали вы название банка или нет.

Как я уже писал выше,ценные бумаги .....каталогизировались П.Ф.Рябченко.... в качестве местного платёжного средства(в этом очень просто убедиться,достаточно ознакомиться с его каталогами),и я очень сомневаюсь ,что у него было время и возможость работать с архивами по каждой такой боне

если для вас внесение в каталог любой бумажки АВТОМАТИЧЕСКИ делает эту бумагу БОНОЙ.... тогда ДЛЯ ВАС это бона. :wink: :roll:
Я знаю пару книг по местным бонам, куда авторы в качестве "местных бон" вносили вырезки из газеты с указанием скидки на товар. Т.е. рекламное объявление вырезанное ИЗ ГАЗЕТЫ с надписью "предъявителю данного купона предоставляется скидка 5%". Наверное, для кого-то это то-же стало "местной боной", так как внесено в каталог!

Для меня, внесение "некоего артефакта" в некий каталог без всяких ссылок, указывает на вероятность того что данный артефакт является боной.

P/S/ по конкретной боне я НЕ утверждаю, что она НЕ является "местной боной". Просто наличие некой печати НЕ является достаточным условием, что бы считать эту печать решением об эмиссии данной бумаги в данной местности как "местной боны"

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: БКГ 50 рублей 1915г штамп банка. Сообщение Добавлено: 25-05-2016 09:45:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-05-2016 14:49:04
Сообщения: 1482
Город: К
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 108,00 Lv (18 раз.)
Имя: Александр
sergiy писал(а):
Посторонний писал(а):
sergiy писал(а):
Посторонний писал(а):
На этот вопрос я ответить не могу,думаю, другие смогут дать Вам ответ,но,как я полагаю,печать интересность боны увеличивает( без печати такие боны,официально бывшие в денежном обращении,встречаются очень и очень часто) и,при возможности прочитать название отделения банка,если она некаталогизирована,есть вероятность её помещения в каталог.

мне кажется, не совсем так.
Если будет ДОКАЗАНО, что эта печать имеет отношение к процессу денежного отношения, т.е. что есть РЕШЕНИЕ некоего "эмитента" (документ) что эта печать что-то значит, только тогда печать прибавит к стоимости боны. Иначе, по умолчанию, это испачканная бона, и не более. И не важно прочитали вы название банка или нет.

Как я уже писал выше,ценные бумаги .....каталогизировались П.Ф.Рябченко.... в качестве местного платёжного средства(в этом очень просто убедиться,достаточно ознакомиться с его каталогами),и я очень сомневаюсь ,что у него было время и возможость работать с архивами по каждой такой боне

если для вас внесение в каталог любой бумажки АВТОМАТИЧЕСКИ делает эту бумагу БОНОЙ.... тогда ДЛЯ ВАС это бона. :wink: :roll:
Я знаю пару книг по местным бонам, куда авторы в качестве "местных бон" вносили вырезки из газеты с указанием скидки на товар. Т.е. рекламное объявление вырезанное ИЗ ГАЗЕТЫ с надписью "предъявителю данного купона предоставляется скидка 5%". Наверное, для кого-то это то-же стало "местной боной", так как внесено в каталог!

Для меня, внесение "некоего артефакта" в некий каталог без всяких ссылок, указывает на вероятность того что данный артефакт является боной.

P/S/ по конкретной боне я НЕ утверждаю, что она НЕ является "местной боной". Просто наличие некой печати НЕ является достаточным условием, что бы считать эту печать решением об эмиссии данной бумаги в данной местности как "местной боны"[/quote. Полагаю,если кто Вам аргументированно,а значит и компетентно,может ответить,то это сам каталогизатор.Я отвечал Т.С. исходя из тех материалов,которые помещены в каталог и находя его "бумажку" совершенно им идентичной(кроме печати).Что же касается "некоего каталога"-представьте свой,более полный и более аргументированный.За сим откланиваюсь.

_________________
Мой IQ - 10.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: sergiy и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: