Монеты России и СССР

Это Гос. Выпуск. Когда их начали выпускать, еще не были введены деньги СССР! Выходит, если непризнать их гос. выпуском, то и боны РСФСР после создания СССР тоже не являются гос. выпуском)

Bingo!

С 30.12.1922 до выпуска 10к-15к-25к гос выпусков не было!)

Предлагаю называть их "республиканскими"

Хотя все равно у всех будет свое мнение

написано на ней, что хождение имеет на территории закавказской федерации.

Интересная и познавательная дискуссия получилась. Спасибо за ответы.

У Рябченко есть чёткое распределение, что относится к общегосуд. выпускам, а что к местным.

"... хождение советского денежного знака допущено было в Закавказье, но он не являлся законным платежным средством, и никто не обязан был принимать его".


Статистический материал по истории денежного обращения в Закавказье опубликован в издании "Закавказский финансово-статистический сборник 1918 — 1923 гг.", ч. 1. Тифлис, 1924 г.

стр - 115. ... Краевое экономическое совещание высказалось за унификацию денежного обращения закавказских республик с денежным обращением РСФСР и вопрос снова обсуждался в 1922 г. Однако по целому ряду соображений эта мера не была проведена. Отчасти потому, что Грузия имела в 1922 г. более устойчивую валюту, чем общероссийская, и боялась потерять ее. Отчасти мысль о радикальной реформе была оставлена иногда потому, что политическая почва для экономического сближения казалась недостаточно подготовленной. Реформа была решена к концу 1922 г., когда стала складываться и оформляться федерация Закавказских республик; но и тогда она была проведена не в форме объединения с общероссийской денежной системой, а в форме создания одной системы денежного обращения для всей Закавказской федерации. Постановлением Союзного Совета ЗСФСР решено было выпустить новый закавказский денежный знак, имевший хождение и являвшийся законным платежным средством во всех закавказских республиках. На этот новый знак были обменены грузинские, армянские и азербайджанские знаки. Закавказский знак приравнивался грузинскому рублю, и в Грузии обмен производился на основании этого паритета. Для азербайджанской валюты установлено было отношение 100 азербайджанских рублей=1 закавказскому рублю. Для Армении установлено было отношение 150:1. Эти отношения (1:100:150) соответствовали курсу грузинских, азербайджанских и армянских денег на золото. Декрет от 10 января 1923 г. постановил, что самостоятельная эмиссия трех республик прекращается.
Закавказская федерация получила единую денежную систему, отличную от общесоюзной. Правда, хождение советского денежного знака допущено было в Закавказье, но он не являлся законным платежным средством, и никто не обязан был принимать его. Поэтому советский знак, как падающая валюта, не мог получить распространение в Закавказье. Но валютные отношения между Закавказьем и остальными частями Союза стали определяться в 1923 г. не этим. В 1923 г. Государственный банк Союза эмитировал уже червонцы, имевшие относительно устойчивый курс на иностранную валюту и бывшие сравнительно с закавказскими деньгами твердой валютой. Червонец не мог не проникнуть в Закавказье и не сделать там завоеваний аналогичных тем, которые он сделал в остальных частях Союза, тем более что Государственный банк, имеющий в Тифлисе свою контору и в разных городах Закавказья свои отделения, открывал свои кредиты в червонцах, в то время как Закавказская федерация с ее пассивным торговым балансом могла выплачивать сальдо по этому балансу только червонцами. Поэтому червонец становился все в большей мере основной валютой торгового оборота Закавказья и унификация, не проведенная в законодательном порядке, все же частично была достигнута в порядке мероприятий банковой политики. Если тем не менее и для закавказского знака сохранилась известная сфера обращения и ценность всех денежных знаков, составлявшая в червонных рублях в марте 1923 года 5,8 млн рублей, затем повысилась в июле до 8,8 млн рублей и спустилась к ноябрю только до 5,5 млн рублей, то это объясняется отчасти теми же причинами, которые позволили советскому денежному знаку сохраниться до 1924 г., а именно потребностью торгового оборота в мелких деньгах и отчасти улучшением хозяйственных условий в Закавказье.

стр - 116. С 10 января 1923 г. по 14 апреля 1924 г., т. е. за 15 месяцев, было выпущено в обращение почти 16 квадриллионов закавказских рублей, причем особенно значительны были выпуски в конце 1923 г. и огромны они стали в начале 1924 г., когда закавказская эмиссия приближалась к концу: в январе 1924 г. денежная масса Закавказья утроилась, в марте она увеличилась в 5,5 раза. Упорядочение финансового хозяйства шло медленнее, чем в Союзе, и эмиссия давала все время около 1/3 всех государственных доходов. Москва стремилась к полной унификации денежного обращения, и центр без особого сожаления смотрел на то, что закавказская денежная система по временам приближается к краху с еще большей быстротой, чем загнившая союзная система казначейской эмиссии.
Обособленная закавказская эмиссия могла сохраняться в таком виде лишь до тех пор, пока в Союзе не появились устойчивые мелкие деньги. Денежной реформой, проведенной в Союзе в феврале — марте 1924 г., предрешался и вопрос о закавказской денежной системе. Постановлением Закавказского ЦИК и СНК от 18 февраля 1924 г. установлено было обязательное хождение на территории ЗСФСР государственных казначейских билетов СССР. В апреле 1924 г. прекращена была эмиссия закавказских денежных знаков и декретирован был их выкуп по курсу 12,5 млрд за рубль казначейскими билетами, т. е. по курсу в 4 раза более высокому, чем тот, по которому обмен произведен был в Союзе.
В Закавказье предреформенная эмиссия тоже была огромна, но по результатам своим в отношении обесценения она все же осталась позади общесоюзной. Закавказских знаков обменено было на 1 209 ООО рублей, что по сравнению с суммой, затраченной на обмен в Союзе (см. главу о денежной реформе), представляло крупную величину.

Спасибо!
Позновательно!

Еще больше убедился в том, что находясь к тому времени в составе СССР, этот выпуск уже нельзя было назвать "гос выпуском". Так как СССР не имеет к этому отношения.

интересная логика. Вроде в выделенном тексте написано прямо противоположное.

Рябченко Господь Бог ? У него немало ляпов.

скопируйте строчку, пожалуйста, где написано, что СССР санкционировал выпуск собственных денег Закавказской республикой?
три раза прочитал не вижу.

а вот что я вижу:

...Закавказская федерация получила единую денежную систему, отличную от общесоюзной...

...не проведенная в законодательном порядке, все же частично была достигнута в порядке мероприятий банковой политики...

...Обособленная закавказская эмиссия могла сохраняться....


Это конечно ваше право считать Рябченко ошибочным и чтить конституции СССР "на 1923 год", которая была только еще в разработке.
Но не могли бы вы привести более весомые доводы?

пока ни одного довода считать эту эмиссию "гос выпуском" СССР вы не привели.

Естественно. Это госвыпуск Закавказской Федерации, а не СССР.

так точно, с каким масштабом смотреть. прежде обсуждения необходимо договориться о терминах.
внутри закавказья - республиканский государственный выпуск.
внутри ссср - региональный.
все выпуски, имеющие ограничения по территории хождения, наложенные эмитентом, являются региональными или иными местными выпусками, в зависимости от эмитента.
так и с еврами сейчас, есть обязательные к приему по всей территории, а есть выпуски региональные, нестандартных номиналов.

верно
именно так я и написал на первой странице:




надо задать уточняющий вопрос ТС! Без его пояснения, суть не понять.
с какой стороны он имел ввиду "гос выпуск". его пояснение и даст ответ на его же вопрос - гос это или не гос.

Я имел ввиду гос. выпуск СССР. Большое спасибо за ответы, узнал много нового.