Монеты России и СССР

Добрый день уважаемые коллекционеры. Оцените пожалуйста эту бону? И к чему её отнести, к частным выпускам или госвыпуску.
С уважением,Анатолий.

Выпуск государственный - однозначно. По цене - от 1000, и что получится.

Закавказье - это не гос.выпуск.

Как это нет? Закавказская Республика - не государство? Хотя и в составе СССР. Уж не частник - точно.

Нет, это гос.выпуск.
Подписанты (Мдивани, Нариманов и Мясников) - занимали в то время официальные посты в руководстве ЗСФСР.

Думаю, что лучше всего посмотреть здесь: М.И.Истомин Каталог денежных знаков Гражданской войны в России. Том 4. Закавказье (1918 - 1924).
Но у меня этого каталога нет.

Хм...Как же может быть государство в составе государства?

Если в республике Коми или Татарстане вдруг начнут печатать деньги, это будет "гос. выпуском?"
Гос выпуск это то, что печатается Государством, а не то, что печатается местными властями (республиканскими, городскими, колхозными) Имхо
Если определять "государственный выпуск" как принадлежность к государству, тогда все колхозные эмиссии 90х, где государство было 100% акционером, тоже можно называть "гос. выпусками".

Не знаю какой термин правильный, но логичнее их называть "региональными" или еще как то. Иначе все типографии имеющие в уставе гос. Капитал будут плодить "гос. выпуски"

Это не компания, а РЕСПУБЛИКА в составе СССР, и деньги печатались государственные, с подписями государственных мужей, а не директоров компаний. Да, выпуск региональный, но, в то же время, и государственный тоже.

То есть это по факту тоже является гос выпуском?

topic1080373.html

Нет. Ибо это самоволка. Как и уральские франки.

Потому и перевели Коми АССР в Республику Коми, чтоб нефтегазозолотоаппатитыуглеипрченосная не уплыла на государственных бонах .

Не придираюсь, ибо самообразования ради

Есть ли известные документы, которые разрешают Закавказью выпускать свои деньги? Что бы понять, что это не "самоволка". Кем и когда из Москвы был санкционирован этот выпуск? Согласование должно было быть с Москвой, в таком случае

почитайте конституцию СССР,и конституцию любой союзной республики.
И с удивлением для себя обнаружите что в СССР, Каждая республика была - ГОСУДАРСТВОМ, на основание КОНСТИТУЦИИ - основного закона.

Соглашусь с предыдущим автором (насчёт Конституции) и предложу Вам самостоятельно почитать литературу о тех временах и нравах. Вот надпечатка б.Махно на банковских билетах это частник - самый примитивный. Деникина выпуск денег на купюрах со всей защитой на огромной территории, я бы поспорил самоволка это или гос.выпуск.

Не подскажете Конституцию СССР, действовавшую в 1923 году?))
Очень интересно было бы почитать!

Конституцию - не подскажу, но Союзный договор - был - его подписали 30 декабря 1922 года. Полагаю, что первая Конституция СССР (1924) была составлена на его основе.

Совершенно верно, Ярослав.
Никакой конституции СССР в период эмиссии данного знака не существовало, хотя она уже была на рассмотрении. "Возьмите конституцию СССР" нас не интересует. Пусть автор поста сам прочитает то, чего нет в природе.
Договор был подписан в 1922. То есть в момент эмиссии этого знака действовал этот договор.
Повторюсь, считаю вопрос "гос. выпуском" больше риторическим. Дак вот, суть в том, было ли в том договоре указано, что каждая республика может штамповать деньги как ей угодно и сколько угодно? Если да, то я считаю это гос выпуском.
Если нет, то они же на ряду с немцовками получается? Ссср уже было создано... Было ли в основе создания то, что каждый штамповал свои деньги..?)
Мы же понимаем, что к гос выпускам относится только санкционированные выпуски.

договор легко найдете в википедии
читайте первый пункт

С удовльствием даже размещу его тут

"Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (РСФСР), Украинская Социалистическая Советская Республика (УССР), Белорусская Социалистическая Советская Республика (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР — Грузия, Азербайджан и Армения) заключают настоящий Союзный договор об объединении в одно союзное государство — „Союз Советских Социалистических Республик“ — на следующих основаниях..."

Странно, не вижу чтобы тут было написано о создании "государств в государстве"
Может вы приведете строчку из будущих конституций, где говорится о создании 4 государств (и более) в одном государстве?))

Поддержу Игоря и Антона, все таки Закавказье, не могло считаться гос.выпуском. Региональным, да, без условно, но не гос. Поскольку данные денежные знаки не могли ходить по всей стране, не зависимо где они были напечатаны. И только гос. выпуски имели силу по всей стране не зависимо какая это была республика.

советские республики ВСЕГДА были ГОСУДАРСТВАМИ. Поэтому и выпуски ГОСУДАРСТВЕННЫЕ. СССР- союз государств.

"Союзное" в названии государства не смущает? Евросоюз, Сою́зное Госуда́рство Росси́и и Белору́ссии (СГРБ),..

Союз, но не государств, а республик, не было у них все регалий государств, как к примеру у Еросоюза.
И Сергей, поправьте , если я не прав, насчет хождения данных денежных знаков. Были ли они обязательны к приему во всех магазинах, банках, салонах, столовых и т.д. по всей стране?

Думаю, что вся суть заключается в этом:


На 2015 год не существует единого юридического определения термина «государство», всецело признанного наукой и всеми странами мира. Крупнейшая международная организация — ООН — не имеет соответствующих полномочий определять, является ли то либо иное образование государством или нет.

Вот и все.
На чем всем желаю приятных снов и успешной рабочей недели !


Ps
Получается, что понятие "государственный выпуск" - чистый субъективизм


Подливая масла в огонь:
Чеченские Нахары - это гос выпуск?))

Евросоюз ведь тоже выпускает не государственные денежные знаки, а союзные - общепринятые рядом государств, объединённых союзным соглашением.

Я думаю что истина, как всегда где то посередине

Так как Закавказье уже было в СССР, то их эмиссия с точки зрения СССР была не гос выпуском

В тоже время, оставаясь республикой, они выпускали свои деньги и с точки зрения именно ЗСФСР это является гос выпуском.

Ну это мой субъективизм.
Я лично Воспринимаю гос выпуски только под эгидой СССР

Ps
Если считать ЗСФСР гос выпуском, предлагаю Колчака считать тоже гос выпуском. Верховный правитель все таки. Российское государство. Все "признаки" как у "гос выпуска" есть.
Хотя странно, почему то, уважаемого мной Александра Васильевича, к гос выпускам не относят обычно... Видимо конституцию не успел принять..?