Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Боны Латвии Сообщение Добавлено: 21-09-2016 17:33:47 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 85640
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 997,00 Lv (115 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
EU1992 писал(а):
В книгах по нотгельдам разное расположение ВЗ называют "случайностью"?

это уж к вам вопрос, где описывают их расположение.
вообще то, просто указан вид водяного знака, без координат и сторон света.
например, tropfen. и все. и пусть он идет хоть по диагонали.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Боны Латвии Сообщение Добавлено: 21-09-2016 18:33:33 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-07-2010 22:59:08
Сообщения: 1312
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 23,00 Lv (14 раз.)
Поблагодарили: 73,00 Lv (19 раз.)
Имя: Роман
Тема: Россия-РСФСР-СССР-Россия. Латвия, Эстония, Финляндия. Браки бон.
gresnik писал(а):
енто да, секты они такие.
ищут..... и находят.

имхо, не все можно сравнивать. одно дело профиль лица в вз, его наверняка контролируют, как должен быть.
другое дело, геометрия ни о чем, квадрат малевича. повесь вверх ногами, никто не заметит.
я вам привел пример по полтосам советов. разное написание гурта относительно сторон монеты - не разновидность.
случайность.
кого вообще волнует, как дядя вася погнал лист бумаги в печать, если только специально не налажен контроль за этим моментом?
прошу понять правильно, я не пытаюсь обнулить ваши заслуги. всякое изучение и статистика полезны. как минимум время есть куда девать. но, я на старой позиции. если вз описан без привязки к сторонам боны, то енто сектанство. или секстанство, это у кого как.

Ну с профилем лица тоже много чего бывает..., правда это называется не "случайностью", а имеет вполне четкое определение - брак печати, а если еще точнее, то брак допечатнной подготовки. Это первое. Второе, в каждом монастыре свой устав, Вы в нумизматике, что-то считаете разновидностью, что-то случайностью, что-то браком, филателисты имеют свою градацию вышеперечисленного, так и бонисты, у нас есть стандарт, брак, технологическая погрешность и разновидность. Кстати, в бумажно-денежном обращении существует понятие "образец", так вот все что не соответствует образцу, по расположению водяных знаков, их виду и т,д является браком, если это единичные экземпляры вышедшие в обращение, или разновидностью, если это частота появления этого брака в обращении превышает определенный предел. А технологическая погрешность, это отклонение на банкноте в пределах установленных ТУ.
Вот как то так, наверное, вкратце...

_________________
История банкнот пишется теми, кто их собирает...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Боны Латвии Сообщение Добавлено: 21-09-2016 18:38:58 

Зарегистрирован: 09-08-2015 21:28:51
Сообщения: 1593
Город: Samara
Пол: Мужской
Благодарил (а): 222,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 5,00 Lv (5 раз.)
Имя: Anton
Тема: РФ. Продуктовые карточки. RK OSTLAND.
Один вопрос только никак бонисты не могут согласовать. И, наверно, никогда не согласуют.
После какого количества "браков" (хоть в абсолютном, хоть в относительном выражении) начинается "разновидность"


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Боны Латвии Сообщение Добавлено: 21-09-2016 18:52:39 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-07-2010 22:59:08
Сообщения: 1312
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 23,00 Lv (14 раз.)
Поблагодарили: 73,00 Lv (19 раз.)
Имя: Роман
Тема: Россия-РСФСР-СССР-Россия. Латвия, Эстония, Финляндия. Браки бон.
EU1992 писал(а):
Один вопрос только никак бонисты не могут согласовать. И, наверно, никогда не согласуют.
После какого количества "браков" (хоть в абсолютном, хоть в относительном выражении) начинается "разновидность"

Вот здесь, полностью согласен! :)

_________________
История банкнот пишется теми, кто их собирает...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Боны Латвии Сообщение Добавлено: 22-09-2016 00:14:32 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 85640
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 997,00 Lv (115 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
44388 писал(а):
Кстати, в бумажно-денежном обращении существует понятие "образец", так вот все что не соответствует образцу, по расположению водяных знаков, их виду и т,д является браком, если это единичные экземпляры вышедшие в обращение, или разновидностью, если это частота появления этого брака в обращении превышает определенный предел.

с этим согласен. если есть "образец", то возразить нечего.
я ж потому и спрашивал, чтоб разобраться и послушать ума по этому поводу.
а образец то есть?

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Боны Латвии Сообщение Добавлено: 22-09-2016 20:16:42 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-07-2010 22:59:08
Сообщения: 1312
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 23,00 Lv (14 раз.)
Поблагодарили: 73,00 Lv (19 раз.)
Имя: Роман
Тема: Россия-РСФСР-СССР-Россия. Латвия, Эстония, Финляндия. Браки бон.
gresnik писал(а):
а образец то есть?

А как же, все бумажные денюжки всех времен и народов имеют образцы. :)

_________________
История банкнот пишется теми, кто их собирает...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Боны Латвии Сообщение Добавлено: 22-09-2016 20:58:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2015 09:31:48
Сообщения: 2119
Город: Нижнекамск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Андрей
Тема: История постсоветских государств и соцстран в монетах и бонах
1.
EU1992 писал(а):
Вот разбивка по направлению ВЗ в двушках и пятерках "репшиков"

Супер! Спасибо!!!! :D Ещё есть работенка в поисках!


2.
EU1992 писал(а):
kinbolon писал(а):
Кстати, для трех серий, которые имеют оба направления ВЗ - сможете номера обозначить для каждого направления?


К сожалению, нет... как то не заморачивался разбросом. Хотя, наверно, стоит отмечать

Думаю, что стОит! Ведь их не так и много. У одно репшика три серии , у двух репшиков - одна серия (тем более уже некоторые номера показаны).
А переходы думаю многим будут интересны - или подряд или в разброс!

_________________
Дальше больше...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Боны Латвии Сообщение Добавлено: 02-10-2016 13:05:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2015 09:31:48
Сообщения: 2119
Город: Нижнекамск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Андрей
Тема: История постсоветских государств и соцстран в монетах и бонах
меня всё терзает вопрос - почему такие серии? почему не пускали подряд?

_________________
Дальше больше...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Боны Латвии Сообщение Добавлено: 02-10-2016 18:57:20 

Зарегистрирован: 09-08-2015 21:28:51
Сообщения: 1593
Город: Samara
Пол: Мужской
Благодарил (а): 222,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 5,00 Lv (5 раз.)
Имя: Anton
Тема: РФ. Продуктовые карточки. RK OSTLAND.
kinbolon писал(а):
меня всё терзает вопрос - почему такие серии? почему не пускали подряд?


не только вас терзают такие вопросы!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Боны Латвии Сообщение Добавлено: 05-01-2017 17:37:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-07-2014 21:17:14
Сообщения: 215
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрейс
Весьма информативная тема! Даже не думал, что старые-добрые репшики обладают разновидностями. Есть ли похожие таблицы для более высоких номиналов?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Боны Латвии Сообщение Добавлено: 05-01-2017 22:17:13 

Зарегистрирован: 09-08-2015 21:28:51
Сообщения: 1593
Город: Samara
Пол: Мужской
Благодарил (а): 222,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 5,00 Lv (5 раз.)
Имя: Anton
Тема: РФ. Продуктовые карточки. RK OSTLAND.
Есть
Потом выложу
(Пока по остланду много переводов постановлений 40х годов принесли, свободное время на них уходит)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Боны Латвии Сообщение Добавлено: 05-01-2017 22:18:05 

Зарегистрирован: 03-12-2009 14:58:50
Сообщения: 1177
Город: г. Николаев, Украина
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 70,00 Lv (16 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Боны - чеки, лотереи, WWII
По Остланду будет весьма интересно :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Боны Латвии Сообщение Добавлено: 06-01-2017 14:39:02 

Зарегистрирован: 09-08-2015 21:28:51
Сообщения: 1593
Город: Samara
Пол: Мужской
Благодарил (а): 222,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 5,00 Lv (5 раз.)
Имя: Anton
Тема: РФ. Продуктовые карточки. RK OSTLAND.
Вот такая вещь имеет косвенное отношение к бонам Латвии.
Все знают текстильпункты, и все знают, что на них можно было получить товар. Вот пример статьи из Tevija Nr 141 (20.06.1942), где приводиться "обменный курс" текстильпунктов на текстильные товары. Так же я впервые вижу привязку пунктов к рейхсмаркам: "За каждое количество шерсти, сданное свыше обязательной нормы, ценностью в 1 РМ выдают 8 пунктов."

статья:

Ценность пунктов текстильных товаров

Третьи исполнительные правила распоряжения о содержании овец и производстве шерсти в Латвии предусматривают, что содержатели овец могут получать ценные знаки пунктов за шерсть, которая сдана свыше обязательной нормы. На основании этих знаков есть права получать текстильные товары. За каждое количество шерсти, сданное свыше обязательной нормы, ценностью в 1 РМ выдают 8 пунктов. На знаки пунктов можно закупать текстильные товары для повседневных нужд. Некоторые примеры оценки пунктов поясняют данные возможности:
мужские штаны – 28 пунктов,
полушерстяной некрашеный рабочий пиджак – 28 п.,
носовой платок – 1 п.,
мужские, содержащие шерсть, кальсоны – 14 п.,
мужской тельник – 14 п.,
хлопчатобумажное женское платье – 30 п.,
полушерстяная большая шаль, больше чем 1 кв. метр – 25 п.,
полушерстяная тканая блузка – 20 п.,
повседневная рубашка (без вставок под плечи) – 20 п.,
хлопчатобумажный фартук – 12 п.,
дамские, шерсть содержащие, штаны – 12 п.,
дамские штаны с подкладкой – 11 п.,
дамские штаны с искусственного шелка – 7 п.,
дамская, шерсть содержащая, исподница – 14 п.,
хлопчатобумажная косынка – 4 п.,
штаны для мальчиков – 14 п.,
пуловер без рукавов для мальчиков – 11 п.,
спортивная рубашка из искусственного шелка для мальчиков - 11 п.,
штаны для девочек – 4 п.,
хлопчатобумажное платье для девочек – 20 п.,
попона – 25 п.,
3 метра полушерстяной костюмной ткани шириной в 143 см – 48 п.,
3 м полушерстяной платьевой ткани шириной в 70 см – 21 п.,
4 м платьевой ткани из искусственного шелка шириной в 68 см – 16 п.
Для младенцев и маленьких детей текстильные товары также можно закупить на знаки пунктов. Список товаров можно найти в каждом лабазе (торговом заведении). Покупатель не привязан к какому-нибудь определенному лабазу (торговому заведению), однако он может приобрести только находящиеся на данный момент в наличии товары.


Существовало вообще всего 4 способа получить текстильный товар (по сотоянию на 1942 год), и текстильпункты были одним из 4х способов получения текстиля.


3) Местное гражданское население может приобретать текстильные товары:
а) на разрешения, которые выдал Департамент торговли или, в соответствии с 1-ым пунктом, им уполномоченные учреждения (разрешения Департамента торговли);
б) на разрешения Текстильного реферата Департамента обеспечения и распределения;
в) на знаки пунктов, которые получены как премии за сдачу шерсти или льна;
в) на введённые особым распоряжением Департамента торговли купоны закупочных карточек,
Примечание: Комиссары округов выдают разрешения только гражданам Германии, но не местному гражданскому населению (соот. 4-му пункту).



вот еще статья, о "переходе" с разрешений веса на "текстильпункты" (я уже постил отрывок из нее):

Текстильные товары на знаки пунктов и разрешения "веса"

Департамент торговли установил, что на ценные знаки пунктов текстильных товаров, которые присвоены как премия за сданные шерсть и лён, ценностью в 1, 3, 5 и 10 пунктов, магазины могут выдавать текстильные товары, оценивая их по пунктам в соответствии с выданным рейхскомиссаром Восточных земель списком пунктов приобретения. Товары нужно выдавать на такое количество пунктов, какое покупатель сдаёт магазину в знаках пунктов. Проданные товары нужно вписать в 8-ую или последующую страницу потребительской книжки обеспечения, указывая, что товар выдан на знаки пунктов. Продавая готовые товары, магазины имеют право выдавать каждому потребителю не больше, чем один предмет с каждого отдельного вида товаров. На знаки пунктов магазинам не разрешается выдавать рабочие униформы, готовые осенние и зимние пальто, готовые шерстяные костюмы, ткани костюмов, платьев и пальто, содержащие шерсть, мужские, женские и детские носки, мужские сорочки, ватные и шерстяные одеяла, постельное белье и полотенца. Владельцы знаков пунктов данные товары смогут приобрести на разрешения приобретения текстильных товаров, сдав учреждению, выдающему разрешения, нужное количество пунктов. О порядке выдачи разрешений последует особое распоряжение.
Разрешения на получение текстильных товаров ("разрешения веса"), которые выданы за сдачу шерсти настрига осени 1941-го года, в дальнейшем приравниваются знакам пунктов, рассчитывая каждое разрешение ценностью в 125 грамм на 4 пункта. Разрешения "веса" действительны до 15-го августа и магазины должны выдавать на них текстильные товары так же, как и на знаки пунктов.

Знаки пунктов и разрешения "веса" после открытия магазинов текстильных товаров можно будет реализовать в любом магазине. Пока что товары можно приобрести в магазинах, которые закончили принимать инвентаризацию и возобновили деятельность. В Риге RITU открыл магазины на улице Кр. Барона 20/22, ул. Кр. Барона 29, ул. Грециниеку 9 и ул. Адольфа Гитлера (Бривибас) 4/6. Магазины должны упорядочить полученные знаки пунктов по из ценности, а разрешения "веса" нумеровать последовательными номерами и хранить до дальнейшего распоряжения. До тех пор, пока не установлен иной порядок, магазины имеют право выдавать товары только на знаки пунктов, разрешения "веса" и разрешения, выданные Дирекцией обеспечения и распределения. На последних магазины должны отмечать ценность выданного товара в пунктах, оценивая их по изданному рейхскомиссаром списку текстильных товаров. Текстильные товары, стоимость которые не превышает 30 фен., до последующего распоряжения нельзя продавать без знаков пунктов и разрешений.




вот эта "книжка обеспечения", без которой выжить было проблематично.. и на 8 странице которой вписывались пункты:


Вложения:
Боны Латвии - ser B (4)
Боны Латвии - ser B (4) [ 1.92 Мб | Просмотров: 1592 ]
Боны Латвии - ser B (1)
Боны Латвии - ser B (1) [ 1.53 Мб | Просмотров: 1592 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Боны Латвии Сообщение Добавлено: 06-01-2017 15:34:14 

Зарегистрирован: 03-12-2009 14:58:50
Сообщения: 1177
Город: г. Николаев, Украина
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 70,00 Lv (16 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Боны - чеки, лотереи, WWII
Антон, огромное спасибо!
Очень интересно


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Боны Латвии Сообщение Добавлено: 09-01-2017 20:40:58 

Зарегистрирован: 09-08-2015 21:28:51
Сообщения: 1593
Город: Samara
Пол: Мужской
Благодарил (а): 222,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 5,00 Lv (5 раз.)
Имя: Anton
Тема: РФ. Продуктовые карточки. RK OSTLAND.
Вот текст постановления о "разрешениях веса"
Привожу как есть, без правок. стилистику тоже не правлю. Это именно тот талон, который был "до" текстильпункта, так как последние появились только в 1942 году. Сдача шерсти началась уже с 1941 года. Текст на русском не публиковали, насколько мне известно
Вообще, немцы все очень оперативно делали. Например, уже через несколько недель после взятия Риги, гражданскому населения выдавался сахар, но так как карточной системы еще не было, штам о выдаче ставили прямо в паспорт... но это совсем другая история :D

____________________

Распоряжение
о выдаче текстильных товаров на разрешения получения текстильных товаров
(«разрешения веса» как премия за сдачу шерсти).

На основании Распоряжения о содержании овец и добывании шерсти в генеральном округе Латвии (8-го декабря 1941-го года и 17-го февраля 1942-го года) и 2-ых Исполнительных правил при упомянутом распоряжении (17-го февраля 1942-го года), содержатели овец за сдачу шерсти настрига осени 1941-го года получают как премию особые разрешения на приобретение текстильных товаров.


Каждое разрешение выдано только ценностью в 125 грамм, и оно должно быть заверено печатью учреждения (волостного правления), выдающего разрешения.
Магазины, выдавая текстильные товары на данные разрешения, должны соблюдать следующее:
1) Разрешения без печати не действительны,
2) На «разрешения веса» нужно выдавать текстильные товары всяких видов, таких как метражные товары для одежды и белья, готовые изделия текстильных товаров, одежда, трикотаж, нитки для вязания и рукоделия, шляпы и т.д.
Нельзя выдавать на данные разрешения (веса):
=1) камвольную пряжу всякого вида для мужских и женских костюмов;
=2) ткань для зимних пальто:
а) мужчинам – плотностью свыше 600 г в погонном метре X 140 см ширины;
б) женщинам – плотностью свыше 500 г в погонном метре X 140 см ширины;
=3) одежду, которая изготовлена из ткани камвольной пряжи, т.е. костюмы для мужчин и мальчиков, костюмы для женщин и девочек, пальто и др.;
=4) пальто и костюмы, также детские, которые изготовлены из ткани зимних пальто.
3) Выдавая готовые товары, магазинам надо соблюдать, что каждому потребителю (на каждую книжку обеспечения) разрешено выделять не больше одного предмета от каждого отдельного вида товаров, например: 1 пару носков, 1 комплект белья, 1 воротничок, 1 фартук, 1 костюм и т.д.
4) Вес выдаваемого товара определяется по к этому распоряжению приложенной таблице среднего веса текстильных товаров. Данную таблицу нужно выставить в месте, видном потребителю. Выдавая товары, которые в данной таблице не упомянуты, их нужно взвесить на весах.
5) Магазинам на разрешения веса нужно выдавать такое количество товаров, которое соответствует разрешениям, предъявленным покупателем. При выдаче товара, в случае необходимости, допускается колебание веса (толерантность) до 5%, если добавлением или отниманием отдельных товаров вес нельзя выровнять.
6) Все магазины – мануфактурные, галантерейные, магазины готовой одежды (так же и те, кто изготовляет одежду только на заказ) и другие магазины, в распоряжении которых находятся в 1-ом параграфе 2-го п. упомянутые текстильные товары (товары, которые определены для покрытия «разрешений веса») обязаны на «разрешения веса» продавать данные товары или материалы, предназначенные для изготовления одежды. Это не относится только на материалы или принадлежности для изготовления формы или национальных костюмов.
7) О выданном товаре магазины должны вписать в книжку обеспечения той персоны, которую покупатель указывает как потребителя товара. Отметка вписывается на 8-ой или последующей странице книжки, указывая число выдачи товара, выданный товар, количество, примечание, что товар выдан на разрешение веса, название и адрес магазина, например:
2-го апреля 1942-го года костюм 1 шт. «Разрешение веса» Р (Рига?) И (индивидуальное?) т. п. (торговое предприятие?) 169-ый м. (магазин?).
8.) Полученные «разрешения веса» магазины должны немедленно перечеркнуть химическим карандашом, чернилами или печатью (аннулировать) и последовательно нумеровать. О товарах, которые выданы на данные разрешения, нужно вести особый список, в котором нужно указывать следующие сведения: текущий порядковый номер, фамилия продавца, имя и место жительство, обозначение товара, количество полученных разрешений и их порядковые номера, количество выданного товара и общий вес, цена проданного товара (сумма), серия и номер книжки обеспечения, в которой вписана покупка, подпись покупателя о получении товара и подпись продавца о выдаче товара. На списках нужно отметить название и адрес магазина и ответственный управляющий магазином должен их утвердить.
9) Полученные разрешения магазины должны упорядочить последовательно по номерам и обозначить порядковым номером, под которым они внесены в список (8-ой п.). Упорядоченные разрешения магазины должны сдать или посредством заказного отправления подать до 5-го июня 1942-го года Департаменту торговли в Риге, ул. Смилшу 1. В сопроводительном документе нужно указать общее количество поданных разрешений. Срок подачи нужно строго соблюдать, чтобы было возможно вовремя пополнять товарные запасы магазинов.
10) Списки покупателей нужно хранить в магазине и предъявлять по требованию контролирующих должностных лиц.
11) Магазины за выданные на «разрешения веса» товары должны выдавать покупателю чек, на котором должно быть указано, по меньшей мере: выданный товар, средний или взвешенный вес, цена (сумма), количество полученных разрешений, число продажи и название магазины. Подробные указание о выписываемых чеках дают соответствующие центральные предприятия.
12) Завершая выдачу текстильных товаров на «разрешения веса», магазины должны подать отчёт о текстильных товарах, которые выданы на данные разрешения. Отчет магазины должны подать соответствующим центральным предприятиям (обществам потребителей – Центральный союз «Туриба», магазинам государственных торговых предприятий – соответствующему предприятию торговли в Риге, Лиепае, Елгаве или в Вентспилсе). Данным предприятиям необходимо составить общий отчёт и позднейшее до 1-го июля этого года подать Департаменту торговли.
Частным магазинам и магазинам, которые не подчинены какому-нибудь центральному предприятию, отчёты нужно подать напрямую Департаменту торговли в Риге, ул. Смилшу №1.
Департамент торговли призывает всех работников магазинов приложить наибольшие усилия для успешной реализации премий шерсти, основать строгий порядок в случаях толкотни, вести себя вежливо и давать необходимые объяснение.
Распоряжение вступает в силу в день оглашения.
В Риге 2-го апреля 1942-го года.
А. Кикутс,
директор Департамента торговли.


Перевод талона:
Разрешение получения на
125 грамм текстильных товаров
выдано на основе распоряжения о содержании овец и добывании шерсти в генеральном округе Латвии.
Данное разрешение действительно до 30-го апреля 1942-го года.
Генеральный комиссар в Риге.


Вложения:
Боны Латвии - IMG_0467
Боны Латвии - IMG_0467 [ 87.75 Кб | Просмотров: 1573 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Боны Латвии Сообщение Добавлено: 31-01-2017 13:37:07 

Зарегистрирован: 09-08-2015 21:28:51
Сообщения: 1593
Город: Samara
Пол: Мужской
Благодарил (а): 222,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 5,00 Lv (5 раз.)
Имя: Anton
Тема: РФ. Продуктовые карточки. RK OSTLAND.
кто о чем... а я об RK Ostland :o

САХАР

На данный момент система распределения сахара на территории подконтрольной немцам изучена достаточно мало. Есть публикации о некоторых премиальных знаках, имевших хождение на территории Латвии, но я не смог найти полноценной «эволюции» в выдаче талонов на сахар. Поэтому пришлось рыться в публикациях в библиотеке… Суть была не просто найти значение определённого знака на сахар (что тоже, в принципе, удалось), но разобраться эволюции всех способов выдачи сахара в Осталанде.
Мне удалось точно установить, что было как минимум 10 способов получить сахар на территории Латвии с 1941 по 1945 года. Они не действовали все в один промежуток времени, но в одно и тоже время несколько разных способов могло сосуществовать параллельно. Ниже они представлены, с соблюдением примерной хронологии:
1. Получение сахара с внесением информации о выдаче непосредственно в паспорт получателя
2. Получение сахара по письменному распоряжению, которое писалось от руки на имя получателя и предъявлялось в пункте выдачи. То есть разрешение было от юридического лица на физическое лицо.
3. Межведомственные разрешения. То есть разрешения от юридического лица на другое юридическое лицо.
4. По удостоверениям Wirtschaftskommando или по продуктовым карточкам Wirtschaftskommando
5. По продуктовым карточкам для населения (не чиновников) с 1941 года
6. Премиальный знак на сахар за уборку полей сахарной свеклы 1942 года
7. Премиальный знак на сахар «для населения» 1942 года
8. Премиальный знак «Сахарного Цетрала» 1942 года
9. Премиальный знак на сахар за поставку сахарной свеклы 1943 года
10. Премиальный знак на сахар за сдачу сельхоз продукции 1943 и 1944 годов


Способы получения сахара с №№1 – 4 носили либо временные характер (до внедрения карточной системы распределения товаров), либо формат индивидуальных запросов (например, на выдачу единовременно сахара морякам или какой-либо аптеке). Тем не менее, это были вполне официальные способы получить сахар для потребления, пусть даже и искусственно ограниченному кругу лиц.
Способы получения сахара с №№5 – 10 уже подчинялись стандартным правилам карточной системы и премиальных знаков. Они не носили индивидуально – разовый характер, но были систематически выпускаемыми и контролируемыми.


#1 Паспорт
С момента начала войны (22 июня) до перехода территории Латвии под контроль немцев прошло ровно 8 дней. 25 июня 1941 года немецкие войска вступили на территорию латвийской СССР, 26 июня 1941 года большая часть территории была под немецкой оккупацией, 1 июля советский войска были выведены из Риги. Меньше недели понадобилась немцам для захвата страны.
Первое свидетельство о выдаче сахара гражданскому населению датировано в моей коллекции 18 июлем 1941 года. Получателю было выдано 2 кг сахара, о чем на 28й странице паспорта была сделана соответствующая запись. Не исключаю, что были факты выдачи продукции и более раннего периода, но мне удалось найти только 18е июля. На данный момент это самое первое по хронологии свидетельство о выдаче сахара населению в Остланде.

Вложение:
Боны Латвии - 1 - Отметска в паспорте
Боны Латвии - 1 - Отметска в паспорте [ 1.01 Мб | Просмотров: 1552 ]




#2 Разрешения
От 25 июля 1941 года имеется два разрешения, написанные от руки, на право получения товаров в пункте выдачи. По данным разрешениям было получено 4кг и 8 кг сахара соответственно. Не исключаю, что печать в паспорте и данные распоряжения могли быть связаны. Например, человек получал разрешение на получение товаров и одновременно ему заносилась соответствующая запись в паспорт. Или же запись в паспорте могли вносить непосредственно в пункте выдачи сахара. Связать официально эти два события я, на данном этапе, не могу, поэтому разделяю их на два разных способа получения. То есть на данном этапе «получение по паспорту» и «получение по постановлению» я разделю на два разных типа.

Вложение:
Боны Латвии - 2 - Выдача Сахара по распоряжениям (1)
Боны Латвии - 2 - Выдача Сахара по распоряжениям (1) [ 785.59 Кб | Просмотров: 1552 ]



#3 Межведомственные разрешения
В основном это будет различная межведомственная переписка: запросы, разрешения, постановления о выдаче. Данный тип будет как в свободной форме, так и согласно утвержденных бланков. Все документы, касательно разрешения на получения сахара для какого-то ведомства, будут относиться к данной группе. Например, для потребностей производства и ремесленничества сахар можно было запрашивать по определенному порядку, который устанавливался «Департаментом Обеспечения Продовольствием».
Разрешения на приобретение сахара в Риге выдавало «Управление по Сахару». Например, оно могло выдавать сахар для потребностей аптек, который приобретался на особые сахарные купоны. Или могло выдать сахар для потребностей экипажей кораблей в заграничных поездках (выдаваемое количество сахара в данном случае устанавливал Департамент обеспечения продовольствием по предложению Дирекции пароходства и мореходства).
Все подобные типы разрешений на сахар я объединил в данную группу, назвав ее «межведомственной».


#4 По удостоверениям Wirtschaftskommando
Wirtschaftskommando - это хозяйственное управление по эксплуатации какой-либо отрасли хозяйства или временно оккупированного района. У данного типа управленцев были свои удостоверения и специальные продуктовые карточки. В правилах выдачи сахара в Латвии, опубликованных 4 сентября 1941 года в газете “Tevija” было указанно, что сахар может выдаваться по данным удостоверениям до момента выдачи карточек «Wirtschaftskommando». То есть можно с уверенностью выделить еще 2 способа получения сахара:
А) по удостоверениям Wirtschaftskommando (до момента выдачи специальных карточек)
Б) по карточкам Wirtschaftskommando
К большому сожалению, мне пока не удалось найти изображение карточки данного типа. Единственный тип из всех способов, «картинки» которого пока нет.


#5 По продуктовым карточкам для населения (не чиновников) с 1941 года
Тут необходимо отметить важный факт во избежание путаницы - у немцев было 2 разных типа продуктовых карточек, которые на русский бы перевелись одинаково «Продуктовые карточки»:
А) NahrungSmittelKarte
В) LebenSmittelKarte

Дело в том, что к первому относятся продукты питания, прошедшие обработку (джем, варенье, хлеб, рафинированное масло и проч.), а ко второму типу относятся те продукты питания, которые получают естественным путем (зерновые, сливочное масло, мясо, молоко). Поясняю я это к тому, что первый тип (NahrungSmittelKarte) подлежал выдаче уже в сентябре 1941 года, а второй тип (LebenSmittelKarte) официально был запущен только 15 июня 1942 года.
На самом деле, для меня остаётся загадкой, зачем нужны были 2 типа карточек, так как мне известны даты первого типа только до 14 июня 1942 года, а второй тип начал ходить с 15 июня 1942. Пока я не сумел найти ни одной карточки первого типа с датой «после 14 июня 42 года», на основе этого можно сделать вывод, что первый тип был просто заменен на второй. Возможно, формулировка LebenSmittelKarte была более правильная в связи с предлагаемым населению «ассортиментом» товаров и выпуск карточек стартовал вновь с 1го периода. Пока это просто догадки.
Если по второму типу карточек сахар выдавался точно (на карточке даже есть специальный талон в нижней части - называется «сахар»), то по первому типу удалось найти постановление от 14 мая 1942 года, где говориться о выдаче сахара (LebenSmittelKarte запустятся только в июне, то есть их не существовало на момент постановления). Делаем вывод, что по NahrungSmittelKarte так же выдавался сахар.

______________________________________
Нормы сахара
с 18-го мая до 14-го июня 1942-го года
а) на купон R1 продовольственных карточек III-ого периода, розового, фиолетового и песочного цветов …600 г
б) на новый купон О1, продовольственных карточек II-ого периода - вишнево-коричневого и синего цветов, выделенных сельским самопроизводителям …600 г
в) на купон R1 продовольственных карточек III-ого периода желтого цвета …300 г
Лавочники должны учитывать, что, начиная с 18-го мая этого года, для получения сахара больше не пригодны предыдущие карточки горожан II-ого периода и карточки самопроизводителей продовольственных товаров I-ого периода.
В Риге, 14-го мая 1942-го года.
Директор Департамента
обеспечения продовольствием
Волмарс

__________________________________________
Таким образом, установлены 2 типа «продуктовых карточек», которые разрешали получение сахара: NahrungSmittelKarte & LebenSmittelKarte. Обе карточки приведены в иллюстрации.


Вложение:
Боны Латвии - 3-а - пример NahrungSmittelKarte  2 периода с купоном О
Боны Латвии - 3-а - пример NahrungSmittelKarte 2 периода с купоном О [ 1.65 Мб | Просмотров: 1552 ]


Вложение:
Боны Латвии - 3 - пример LebenSmittelKarte 31го периода с сахарным талоном
Боны Латвии - 3 - пример LebenSmittelKarte 31го периода с сахарным талоном [ 1.34 Мб | Просмотров: 1552 ]



#6. Премиальный знак на сахар за уборку полей сахарной свеклы 1942 года
Данные талон уже имеет полноценное право на каталогизацию, как отдельный способ получения сахара. На данный момент он так же нигде не каталогизирован и не описан. Его можно считать первым премиальным талоном на получение сахара. Выдавали его сахарные фабрики за помощь в уборке полей свеклы.
Перевод текста на знаке:
___________________________________________________
Премиальный знак сахара №
за уборку полей сахарной свеклы в 1942-ом году выдана
.................................................................................
(Фамилия) (Имя)
.............. № фермы
...............................
(Адрес)
Этот знак дает право покупать за плату
.................... кг ........................ кг сахара
(Цифрами) (Словами)
Действителен с ...........

______________________________________________

Данные премиальные знаки сахара были 2 типов: зеленого и красного цветов. На красные премиальные знаки сахар выдавался, начиная с 15-го июня 1942 года года и на зеленые знаки начиная с 1-го ноября 1942 года.
На премиальном знаке обязательно ставилась печать сахарной фабрики, иначе знак был недействительным. При получении сахара, получатель ставил подпись на обратной стороне знака. Сам знак в свою очередь оставался у продавца и далее подшивался к отчету о проданном сахаре.

Вложение:
Боны Латвии - 4 - премия на сахар за уборку свеклы (RK от 30.06.1942)
Боны Латвии - 4 - премия на сахар за уборку свеклы (RK от 30.06.1942) [ 61.11 Кб | Просмотров: 1552 ]



#7 Премиальный знак на сахар «для населения» 1942 года
С 1 августа 1942 года был введен еще один тип премиальных талонов на сахар. Если предыдущий талон выдавался только за помощь в уборке свекольных полей, то есть сфера выдачи и круг получателей был искусственно ограничен, то данный талон был полноценным премиальным талоном, который имел широкий круг обращения.
Талон выпускался на 2 номинала: 0,5 кг сахара и 1 кг сахара, имел пятизначный порядковый номер. Текст на талоне гласил:
______________________________________________
№ ХХХХХ
Премиальный купон сахара
На данный премиальный купон есть право приобрести:
кг сахара

_____________________________________________

Премиальные знаки были изготовлены из белой бумаги с розовой сеткой, зелёным теснением и черной нумерацией. Покупатель сахара так же должен был расписаться на 2-ой стороне премиального купона о количестве приобретенного сахара.

Вложение:
Боны Латвии - 5 - Премиальный талон 1942 года (RK от 31.07.1942)
Боны Латвии - 5 - Премиальный талон 1942 года (RK от 31.07.1942) [ 28.67 Кб | Просмотров: 1552 ]



#8 Премиальный знак «Сахарного Цетрала» 1942 года
Привожу текст постановления о вводе данных талонов в обращение. Это первые премиальные талоны на сахар, которые сразу же имели ограничения по срокам хождения.
_______________________________
Уведомление
о продаже сахара на премиальные талоны сахара

В согласии с правилами о торговле сахаром («Тевия» 57-ый номер 4-го сентября 1941-го года и 85-ый номер 7-го октября 1941-го года) Департамент обеспечения продовольствием уведомляет:
1. Начиная со дня оглашения уведомления, сахар надлежит продавать также и на премиальные талоны Сахарного централа 100 г, 200 г, 500 г, 1 кг, 5 кг и 10 кг как на образце.
2. Премиальные талоны изготовлены из зеленой бумаги с водяными знаками с черным теснением. Премиальные талоны напечатаны на листах с перфорированными краями.
3. Покупатель сахара за получение сахара должен расписаться на второй стороне премиального талона чернилами или химическим карандашом.
4. Премиальные талоны указанного образца действительны до 30-го апреля 1943-го года.
5. За сахар, который продан на премиальные талоны, торговец должен рассчитываться по общему порядку в согласии с «Правилами о порядке расчёта в торговле с рационными продовольственными товарами» («RV» 82-ый номер 13-го мая 1942-го года), сдавая премиальные талоны самоуправлению вместе с запросом о новом разрешении приобретения сахара.
За упомянутые премиальные талоны торговцы должны рассчитаться до 31-го мая 1943-го года.
6-го октября 1942-го года.
Заместитель директора
Департамента обеспечения продовольствием
В. Салнитис

___________________________

Вложение:
Боны Латвии - 6 -премиальный талон (RK от 09.10.1942)
Боны Латвии - 6 -премиальный талон (RK от 09.10.1942) [ 360.07 Кб | Просмотров: 1552 ]




#9 Премиальный знак на сахар за поставку сахарной свеклы 1943 года
Для стимулирования сдачи сельхоз продукции государству, были выпущены дополнительные премиальные знаки. Одним из вариантов данных премиальных знаков, были талоны на сахар, которые правительство выдавало за сдачу свеклы. Они были выпущены 26 ноября 1943 года. Срок хождения знаков в постановлении не оговаривался. Были напечатаны на бумаге светло зеленого цвета, на котором можно разглядеть темные маленькие жилы и волнистые водяные знаки.

Вложение:
Боны Латвии - 7 - премия на сахар за поставку свеклы (1943 год) (2)
Боны Латвии - 7 - премия на сахар за поставку свеклы (1943 год) (2) [ 861.15 Кб | Просмотров: 1552 ]




#10 Премиальный знак на сахар за сдачу сельхоз продукции 1943 и 1944 годов
Это единственные знаки по сахару, внесенные в каталог (в частности Юрия Рудича, к чему я позже еще вернусь). Знаки были 2х выпусков:
1. С датой хождения до 31 августа 1943 года
2. С датой хождения до 31 августа 1944 года

А) Знаки с датой хождения до 31 августа 1943 года. Данные знаки были выпущены постановлением от 2 апреля 1943 года, официально опубликованы 6 апреля 1943 года и введены в оборот 12 апреля 1943 года. Суть введения данных премиальных талонов была достаточно проста, цитата: «С целью способствовать заготовке сельскохозяйственной продукции и дать сельскохозяйственникам возможность получить разные товары в соответствии с количеством сданной ими продукции, рейхскомиссар установил особые премии и порядок их вручения». Именно данным распоряжением ввелись в оборот так же каталогизированные PRAMIENSCHEIN, номиналом в 1 и 2 пункта, но речь сейчас не о них.

Существовало 5 способов получить премиальный знак. Вот они:
А. за сдачу продукции (премия сдачи), независимо от того, была ли сдача свершена выполняя пошлину или по свободной воле;
В. за выполнение пошлины (премия выполнения пошлины) в полном размере или до определенного процента;
С. за сдачу продукции свыше установленной пошлины (премия перевыполнения) дополнительно к премиям, указанным в пунктах А и Б;
D. за образцовую сдачу общей продукции (премия хозяйства);
E. за договоры выращивания и сдачи.
Постановление сразу четко отделило сахар от других продуктов. На «Премиальный знак» (PRAMIENSCHEIN) можно было получить любой из регламентируемых товаров, кроме сахара. Сахар можно было получить только (!) за ZUCKERSCHEIN. Перечисление продуктов, за сдачу которых можно было получить премиальный знак, занимало в постановлении несколько страниц.

Сахар, например, выдавался за сдачу свеклы:
Сахарная свекла:
а) после доказанного выращивания сахарной свеклы … за 1 гектар - 10 кг сахара
b) за работы ухаживания … за 1 гектар - 8 кг сахара
c) за сбор урожая… за 1 гектар - 12 кг сахара
d) за каждую тонну чистой сахарной свеклы, которая сдана (не превышая 15 тонн) … 1 тонна – 2 кг сахара
…..
f) если с гектара сдано больше чем 15 тонн сахарной свеклы, то за каждую сданную тонну свыше – 4 кг сахара,

Или за сдачу семян клевера:
Красный клевер и помесь …за 100 кг - 10 пунктов и 5 кг сахара
Белый клевер … за 100 кг - 13 пунктов и 6 кг сахара
Сераделла … за 100 кг - 7 пунктов и 4 кг сахара

А также за множество других наименований, которые перечислялись несколько страниц.

Б) Уже осенью 1943 года были опубликованы правила о введении премиальных знаков следующего периода со сроком хождения до 31 августа 1944 года. Основное отличие премиальных знаков на сахар заключалось в дизайне знака и в появлении во втором выпуске порядкового номера (первый выпуск был безномерным).
Новая редакция правил, вводящая второй период премиальных знаков, вступала в силу 1 ноября 1943 года и отменяла собой предыдущие правила.

Вложение:
Боны Латвии - 11 - премия на сахар (звездочка после №) (1)
Боны Латвии - 11 - премия на сахар (звездочка после №) (1) [ 1.14 Мб | Просмотров: 1552 ]


PS Каталогизация.
Ю. Рудич уже каталогизировал последние из приведенных мною знаков. Он выделяет 2 типа: с хождением 1943 года и хождением 1944 года, с чем я полностью согласен и что подтверждается фактами. Но я не соглашусь с вариативностью в его каталоге.
1943 год
Ю. Рудич выделяет 2 вариации данного знака. Отличие только в ширине: один знак 105 мм, другой знак 111 мм. Разница в 6 мм. На данный момент я не считаю, что это вариация, склоняясь ко мнению, что это мог быть либо брак по обрезке, либо ошибка замеров исследователем. Поэтому в своем манколисте я не выделяю это в разновидность.
1944 год
Ю. Рудич выделяет 3 разновидности:
1) со звёздочкой после номера
2) со звёздочкой и с вопросительным знаком (?) после номера
3) со звёздочкой и с квадратной скобкой после номера
Я согласен с данной вариаций премиальных знаков на сахар. Но хочу отметить тот факт, что я ни разу не видел знак с «?», скорее всего имеется ввиду «круглая скобка», в отличии от варианта №3 «квадратная скобка». В тоже время, кроме как «разновидности по нумератору», более никакой разновидности у ZUCKERSCHEIN 1943 – 1944 годов не выявлено.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Боны Латвии Сообщение Добавлено: 31-01-2017 15:02:31 

Зарегистрирован: 09-08-2015 21:28:51
Сообщения: 1593
Город: Samara
Пол: Мужской
Благодарил (а): 222,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 5,00 Lv (5 раз.)
Имя: Anton
Тема: РФ. Продуктовые карточки. RK OSTLAND.
Скриншот манколиста по сахару с указанием дат хождения и вариаций по весу (в хронологическом порядке)
на желтый цвет не стоит обращать внимания (это мои внутренние заморочки)


Вложения:
Боны Латвии - Новый точечный рисунок
Боны Латвии - Новый точечный рисунок [ 511.89 Кб | Просмотров: 1547 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Боны Латвии Сообщение Добавлено: 08-09-2018 23:04:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2015 09:31:48
Сообщения: 2119
Город: Нижнекамск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Андрей
Тема: История постсоветских государств и соцстран в монетах и бонах
Чего то никаких новостей долго нет!

_________________
Дальше больше...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Боны Латвии Сообщение Добавлено: 15-09-2018 21:13:04 

Зарегистрирован: 09-08-2015 21:28:51
Сообщения: 1593
Город: Samara
Пол: Мужской
Благодарил (а): 222,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 5,00 Lv (5 раз.)
Имя: Anton
Тема: РФ. Продуктовые карточки. RK OSTLAND.
могу выложить что нибуть про латвию, хоть каие то новости)))
материала немеренно накоплено

одни талончиков товарного днефицита за 100 лет накопилось 3 «гранда»


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: Боны Латвии Сообщение Добавлено: 16-09-2018 16:48:08 

Зарегистрирован: 18-01-2010 13:26:55
Сообщения: 3460
Город: Татария
Пол: Мужской
Благодарил (а): 111,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
А до военное можете выложить?

_________________
Марки, есть интересные
Солянка СССР, России, Иностранные - разных годов чистые
Солянка СССР, России, Иностранные - разных годов гашеные


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Боны Латвии Сообщение Добавлено: 02-10-2018 16:33:52 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 06-07-2018 10:15:53
Сообщения: 779
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
Задержался и я на несколько лет)
Я наверное пятый элемент)
Боны собираю Латвию, но я собираю СНГ, среди них есть и Латвия


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Боны Латвии Сообщение Добавлено: 13-01-2020 23:12:39 

Зарегистрирован: 09-08-2015 21:28:51
Сообщения: 1593
Город: Samara
Пол: Мужской
Благодарил (а): 222,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 5,00 Lv (5 раз.)
Имя: Anton
Тема: РФ. Продуктовые карточки. RK OSTLAND.
Коллеги есть UNC наборы репшиков с 1 до 500 а так же лат с 5 до 500 тоже в UNC

Если кому интересно - пишите


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: vva и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: