Хранение бон

aleksandr1982 · **Добавлено:** 17-03-2010 14:56:58

@rtem писал(а):

aleksandr1982 писал(а):

Сегодня забил в яндексе что-то типа "материал из которого делают канцелярские файлы" и наткнулся на какой-то форум, где бурно обсуждалось, что не все файлы безопасны для бумаги и фотографий, что в них хранятся. Мол файлы делают или из поливинилхлорида (ПВХ) или из полипропилена. Так вот в первом случае хлор, который из них выделяется со временем очень пагубно воздействует на все бумажное, что в них лежит. А полипропилен нейтрален.
Вывод, который сделал я. Чтобы исключить риск, но не менять все файлы на более дорогие листы для бон, нужно использовать файлы именно из полипропилена.
Вопрос к специалистам (и в частности к Артему). Как отличить файлы, изготовленные из полипропилена от файлов из ПВХ? На них же не написано

более - менее простой способ отличия пвх (и других хлорсодержащих полимеров) от полимеров, не содержащих хлор - это сжигание.. медную проволку, лучше сделать завитушку, прокалить над горящей камфоркой, этой раскаленой проволкой прикоснуться к материалу и опять внести в пламя, если пламя окраситься в зеленоватый цвет, то, скорее всего перед вами пвх или другой хлорсодержащий полимер.

Провел я вчера этот опыт. Испытывал 2 разных файла и зип-пакетик. Ничего толком не выяснил. Медную проволоку поднес к пламени газовой плиты и о чудо - при нагревании проволоки пошел зеленый цвет. И пока проволока не приобрела темно-серый цвет так этот цвет и был.
Ладно думаю, хрен с ним, подожду. Со временем этот зеленый цвет исчез. Стал по очереди испытывать файлы и зип-пакетик. Сколько ни высматривал ничего толком не увидел.
Вывод: придется пройтись по магазинам и высматривать файлы, на упаковках которых стоит аббревиатура ПП. Кто-то говорит, что такую надпись (означает "полипропилен") можно обнаружить

AndryL · **Добавлено:** 21-03-2010 19:46:29

Тоже вопрос - есть по хранению - какие листы оптимально (хотелось бы жесткие, прозрачные с двух сторон) для бон СССР-Россия 1961 - по настоящее время? Какая фирма, какое кол-во на листе?

Ruslan964 · **Добавлено:** 21-03-2010 21:06:45

Ruslan964 писал(а):

а кто-нибудь хранит боны в "папка-конверт на молнии" от брауберга? интересно там есть ПВХ? мне лично удобно в них хранить суррогаты, но не опасно ли это?

провел сегодня "ОПЕРАЦИЮ" по сжиганию с медной проволкой... увидел зеленое пламя... значит в них содержится хлор? :cry:

aleksandr1982 · **Добавлено:** 21-03-2010 21:17:17

AndryL писал(а):

Тоже вопрос - есть по хранению - какие листы оптимально (хотелось бы жесткие, прозрачные с двух сторон) для бон СССР-Россия 1961 - по настоящее время? Какая фирма, какое кол-во на листе?

К ВИВу можете обратиться. У него вроде все варианты листов фирмы Лехтурм есть.

aleksandr1982 · **Добавлено:** 21-03-2010 21:21:53

Ruslan964 писал(а):

а кто-нибудь хранит боны в "папка-конверт на молнии" от брауберга? интересно там есть ПВХ? мне лично удобно в них хранить суррогаты, но не опасно ли это?

провел сегодня "ОПЕРАЦИЮ" по сжиганию с медной проволкой... увидел зеленое пламя... значит в них содержится хлор? :cry:

А какого примерно диаметра была проволока? И был ли виден зеленый цвет на начальном этапе при накаливании проволоки?

Ruslan964 · **Добавлено:** 21-03-2010 21:25:23

ну сама проволка, примерно, около миллиметра в диаметре, накрутил ее на пасту от ручки (написано было то, что ее нужно в виде спирали). на начальной стадии зеленого пламени не было.

Мангол · **Добавлено:** 21-03-2010 21:44:32

О чём Вы говорите??? зачем эти опыты???
Если боны не дороже доллара то только в файлы!
Если больше 50д. то в листы (лично я кладу в Импорту

)
Если больше 300 то только в бумагу(амбарную книгу) на долгие года!

ka4alkin · **Добавлено:** 21-03-2010 21:51:58

Мангол писал(а):

О чём Вы говорите??? зачем эти опыты???
Если боны не дороже доллара то только в файлы!
Если больше 50д. то в листы (лично я кладу в Импорту

)
Если больше 300 то только в бумагу(амбарную книгу) на долгие года!

У Вас боны стоимостью от 1д до 50д без присмотра остались!? :lol:

Ruslan964 · **Добавлено:** 21-03-2010 21:57:43

Мангол писал(а):

О чём Вы говорите??? зачем эти опыты???
Если боны не дороже доллара то только в файлы!
Если больше 50д. то в листы (лично я кладу в Импорту

)
Если больше 300 то только в бумагу(амбарную книгу) на долгие года!

дык а если в файлах боны портятся, то все равно жалко, тем более если их много... или,как вариант, надо наити такие файлы, в которых нет хлора...

aleksandr1982 · **Добавлено:** 21-03-2010 22:05:52

Ruslan964 писал(а):

ну сама проволка, примерно, около миллиметра в диаметре, накрутил ее на пасту от ручки (написано было то, что ее нужно в виде спирали). на начальной стадии зеленого пламени не было.

Хм... Очень странно. Я примерно такой же толщины проволоку использовал, но при накаливании у меня отчетливо был виден зеленый цвет пламени. Правда в спираль не сворачивал. Тупо согнул пополам и за оба конца держал плоскогубцами. Завтра попробую в спираль закрутить и еще раз опыт провести. Где бы еще хрень найти в которой по любому хлор должен быть, чтобы наглядно видеть разницу.
P.S. Очень надеюсь, что появится Артем и пояснит почему именно в спираль нужно закручивать и почему при накаливании моей проволоки было зеленое пламя.

aleksandr1982 · **Добавлено:** 21-03-2010 22:15:12

Мангол писал(а):

О чём Вы говорите??? зачем эти опыты???

А меня прикалывает. Я что в школе, что в универе химию терпеть не мог, а сейчас даже интересно стало

Да и Руслан правильно сказал, какой бы дешевой не была бона - все равно жалко. Тем более, что существуют файлы в которых ничего портиться не должно.

Индепендент · **Добавлено:** 21-03-2010 22:29:13

Все боны переложил в бумажные конверты.
И вопросами о вреде пластика больше не парюсь.

aleksandr1982 · **Добавлено:** 22-03-2010 07:22:27

Индепендент писал(а):

Все боны переложил в бумажные конверты.
И вопросами о вреде пластика больше не парюсь.

А нафиг тогда вообще боны нужны, если на них смотреть нельзя? Такой вариант подходит только для "излишков", что на обмен/продажу. А свою коллекцию видеть надо

Ruslan964 · **Добавлено:** 22-03-2010 14:12:11

Индепендент писал(а):

Все боны переложил в бумажные конверты.
И вопросами о вреде пластика больше не парюсь.

это для каждого просмотра нужно ее доставать - трогать руками и т.д. и т.п.... портиться будет...

Ruslan964 · **Добавлено:** 22-03-2010 14:15:44

aleksandr1982 писал(а):

Ruslan964 писал(а):

ну сама проволка, примерно, около миллиметра в диаметре, накрутил ее на пасту от ручки (написано было то, что ее нужно в виде спирали). на начальной стадии зеленого пламени не было.

Хм... Очень странно. Я примерно такой же толщины проволоку использовал, но при накаливании у меня отчетливо был виден зеленый цвет пламени. Правда в спираль не сворачивал. Тупо согнул пополам и за оба конца держал плоскогубцами. Завтра попробую в спираль закрутить и еще раз опыт провести. Где бы еще хрень найти в которой по любому хлор должен быть, чтобы наглядно видеть разницу.
P.S. Очень надеюсь, что появится Артем и пояснит почему именно в спираль нужно закручивать и почему при накаливании моей проволоки было зеленое пламя.

когда нагревал - слезла красная пленка и проволка стала черной... а пламени действительно не было... проволку брал из телевизионного кабеля вытащил (он там в виде сердечника... )

@rtem · **Добавлено:** 24-03-2010 17:40:21

aleksandr1982 писал(а):

Ruslan964 писал(а):

ну сама проволка, примерно, около миллиметра в диаметре, накрутил ее на пасту от ручки (написано было то, что ее нужно в виде спирали). на начальной стадии зеленого пламени не было.

Хм... Очень странно. Я примерно такой же толщины проволоку использовал, но при накаливании у меня отчетливо был виден зеленый цвет пламени. Правда в спираль не сворачивал. Тупо согнул пополам и за оба конца держал плоскогубцами. Завтра попробую в спираль закрутить и еще раз опыт провести. Где бы еще хрень найти в которой по любому хлор должен быть, чтобы наглядно видеть разницу.
P.S. Очень надеюсь, что появится Артем и пояснит почему именно в спираль нужно закручивать и почему при накаливании моей проволоки было зеленое пламя.

по поводу проволки - сама медь дает зеленое окрашивание и оно тем интенсивней, чем больше атомов меди в пламене. когда нагретая проволко прикосается к полимеру, содержащий хлор, образуется хлорид меди, который намного более летуч - от сюда больше атомов меди в пламене и интенсивней цвет. если есть не нужный старый лист от оптимы или сомса (содержат пвх), то можно использовать их как контрольный образец.

Индепендент · **Добавлено:** 24-03-2010 20:41:43

Ruslan964 писал(а):

Индепендент писал(а):

Все боны переложил в бумажные конверты.
И вопросами о вреде пластика больше не парюсь.

это для каждого просмотра нужно ее доставать - трогать руками и т.д. и т.п.... портиться будет...

Почему портится? Каждый день доставать не будешь , а когда надо аккуратно достал и посмотрел.
Это же не монеты пруф.
Впрочем, кому как удобно.

Ruslan964 · **Добавлено:** 29-03-2010 21:54:58

@rtem писал(а):

aleksandr1982 писал(а):

Ruslan964 писал(а):

ну сама проволка, примерно, около миллиметра в диаметре, накрутил ее на пасту от ручки (написано было то, что ее нужно в виде спирали). на начальной стадии зеленого пламени не было.

Хм... Очень странно. Я примерно такой же толщины проволоку использовал, но при накаливании у меня отчетливо был виден зеленый цвет пламени. Правда в спираль не сворачивал. Тупо согнул пополам и за оба конца держал плоскогубцами. Завтра попробую в спираль закрутить и еще раз опыт провести. Где бы еще хрень найти в которой по любому хлор должен быть, чтобы наглядно видеть разницу.
P.S. Очень надеюсь, что появится Артем и пояснит почему именно в спираль нужно закручивать и почему при накаливании моей проволоки было зеленое пламя.

по поводу проволки - сама медь дает зеленое окрашивание и оно тем интенсивней, чем больше атомов меди в пламене. когда нагретая проволко прикосается к полимеру, содержащий хлор, образуется хлорид меди, который намного более летуч - от сюда больше атомов меди в пламене и интенсивней цвет. если есть не нужный старый лист от оптимы или сомса (содержат пвх), то можно использовать их как контрольный образец.

интересно.... а посему тогда у меня изначально не было зеленого пламени...

sergiy · **Добавлено:** 29-03-2010 22:42:16

Индепендент писал(а):

Это же не монеты пруф.
Впрочем, кому как удобно.

Э, нет, пруф в капсулах, через них любоваться можно. А через бумажные конверты?

Индепендент · **Добавлено:** 29-03-2010 22:49:23

sergiy писал(а):

Индепендент писал(а):

Это же не монеты пруф.
Впрочем, кому как удобно.

Э, нет, пруф в капсулах, через них любоваться можно. А через бумажные конверты?

Имелось ввиду, что от рассматривания в руках с бонами ничего не происходит , в отличие от монет пруф.
Еще раз повторяю, каждый хранит свою коллекцию так нравится и удобно только ему, а ни кому-то другому.

Jaroslaff · **Добавлено:** 30-03-2010 21:06:29

Я пока пользуюсь самым дешёвым способом: боны в файлах, а файлы - в папках. За много лет с ними ничего не случилось. Можно, конечно, купить специальные альбомы и листы - это удобнее, но - громоздко и намного дороже. Приходится мириться, ибо в альбомах бы не влезло даже в приличный шкаф, а так помещается в дорожной сумке, которая, в свою очередь, помещается в банковской ячейке...

rishar77 · **Добавлено:** 30-03-2010 21:54:14

Jaroslaff писал(а):

Я пока пользуюсь самым дешёвым способом: боны в файлах, а файлы - в папках. За много лет с ними ничего не случилось. Можно, конечно, купить специальные альбомы и листы - это удобнее, но - громоздко и намного дороже. Приходится мириться, ибо в альбомах бы не влезло даже в приличный шкаф, а так помещается в дорожной сумке, которая, в свою очередь, помещается в банковской ячейке...

У меня их хоть и мало, но храню также.
Дёщево и сердито

ka4alkin · **Добавлено:** 30-03-2010 22:36:24

Всё зависит от сохрана материала закладываемого в коллекцию,рыночной стоимости и собственно направления коллекционирования.
Мои например боны на отрез отказываются ложиться в файлы,вот и приходится покупать им листы и альбомы.
Конечно есть и материал который с удовольствием и в файлики залетает.
Отношение к хранению у всех разное как и колличество и качество материала,двух то человек с похожими вкусами и то не найти наверное.

@rtem · **Добавлено:** 31-03-2010 08:31:42

Ruslan964 писал(а):

@rtem писал(а):

aleksandr1982 писал(а):

Ruslan964 писал(а):

ну сама проволка, примерно, около миллиметра в диаметре, накрутил ее на пасту от ручки (написано было то, что ее нужно в виде спирали). на начальной стадии зеленого пламени не было.

Хм... Очень странно. Я примерно такой же толщины проволоку использовал, но при накаливании у меня отчетливо был виден зеленый цвет пламени. Правда в спираль не сворачивал. Тупо согнул пополам и за оба конца держал плоскогубцами. Завтра попробую в спираль закрутить и еще раз опыт провести. Где бы еще хрень найти в которой по любому хлор должен быть, чтобы наглядно видеть разницу.
P.S. Очень надеюсь, что появится Артем и пояснит почему именно в спираль нужно закручивать и почему при накаливании моей проволоки было зеленое пламя.

по поводу проволки - сама медь дает зеленое окрашивание и оно тем интенсивней, чем больше атомов меди в пламене. когда нагретая проволко прикосается к полимеру, содержащий хлор, образуется хлорид меди, который намного более летуч - от сюда больше атомов меди в пламене и интенсивней цвет. если есть не нужный старый лист от оптимы или сомса (содержат пвх), то можно использовать их как контрольный образец.

интересно.... а посему тогда у меня изначально не было зеленого пламени...

изначально может и не быть или быть, но очень слабым (видно в темноте).. смотря что за проволка..

aleksandr1982 · **Добавлено:** 31-03-2010 19:34:49

@rtem писал(а):

aleksandr1982 писал(а):

Ruslan964 писал(а):

ну сама проволка, примерно, около миллиметра в диаметре, накрутил ее на пасту от ручки (написано было то, что ее нужно в виде спирали). на начальной стадии зеленого пламени не было.

Хм... Очень странно. Я примерно такой же толщины проволоку использовал, но при накаливании у меня отчетливо был виден зеленый цвет пламени. Правда в спираль не сворачивал. Тупо согнул пополам и за оба конца держал плоскогубцами. Завтра попробую в спираль закрутить и еще раз опыт провести. Где бы еще хрень найти в которой по любому хлор должен быть, чтобы наглядно видеть разницу.
P.S. Очень надеюсь, что появится Артем и пояснит почему именно в спираль нужно закручивать и почему при накаливании моей проволоки было зеленое пламя.

по поводу проволки - сама медь дает зеленое окрашивание и оно тем интенсивней, чем больше атомов меди в пламене. когда нагретая проволко прикосается к полимеру, содержащий хлор, образуется хлорид меди, который намного более летуч - от сюда больше атомов меди в пламене и интенсивней цвет. если есть не нужный старый лист от оптимы или сомса (содержат пвх), то можно использовать их как контрольный образец.

Большое спасибо за пояснение. Я на днях провел повторно этот опыт, на этот раз закрутив проволоку в спираль. Для опыта использовал 2 разных файла и зип-пакетик. Ничего толком все равно не увидел. Похоже нет хлор в том, что испытывал.
А про листы Сомс и Оптима я знаю, только от Сомс уже давно избавился, а Оптимы ненужной нет.

Монеты России и СССР