Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
Не в сети
Re: 1 рубль-доллар, «Рубль разоружения», 1988 г. СССР /оценк Сообщение Добавлено: 20-02-2017 09:27:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2009 00:29:34
Сообщения: 3356
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 14,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Игорь
Тема: Крым на монетах
sergiy писал(а):
inidax писал(а):
С другой стороны, что мы имеем- ничего.

С другой стороны мы имеем ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.
1. здравый смысл подсказывает, что ракеты если продавались, то целиком, специализированной организации, которая их потрошила, сортировала, проверяла уровень радиации и т.д. и т.п. Просто нерационально вести дела с неким заказчиком, которые попросил продать ему -ВООООН ТОТ! бак из аллюминия, потому что мне медалей начеканить надо.
2. далее идет завод, который перерабатывает лом в стандартные чушки. Идет процесс, и приезжает некто, просит остановить процесс, почистить печи, запустить их вновь, расплавить его личную партию и потом отдать ему его же чушки. Да ещё просит постоять рядом с печью, а то вдруг всё-таки не его лом ему отдадут.
Есть специализированные фирмы, которые собирают и продают лом. Есть потребители чушек, слитков стандартизированных, которые покупают их. Весь технологический, логистический процесс заточен именно на это.
3. монетный двор работает со стандартными металлами. Опять же технологический процесс стандартизирован. И сейчас на сайте мондвора есть объявления. что они готовы изготовить что угодно из золота, серебра, меди т.д., и т.п. А вот сделаем из материала заказчика нет. Наверное смогут, но это будет намного дороже.

теоретически есть некая вероятность того что "из деталей ракет", только вот цена у них тогда должна быть как у золотых! Одни только транспортные, логистические, бюрократические, юридические расходы будут огромны. А стоили медали как обычные ЛЮБЫЕ ширпотребовские медали из аллюминия.
Итого: либо это была благотворительная акция, которая принесла авторам одни убытки, либо всё-таки аллюминий был на куплен подешевке первый попавшийся... "да кто-там разбиратьсято будет?!"

Вспомнили старую тему.
Вес монетки - 9 гр.
Тираж точный неизвестен, и, предположу, не будет известен никогда.
Если их было, к примеру, 100 тыс. штук, то на монеты надо порядка 900 кг. металла - на это хватило бы куска одной ракеты, а не "ракет".


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль-доллар, «Рубль разоружения», 1988 г. СССР /оценк Сообщение Добавлено: 20-02-2017 09:29:26 

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 100035
Город: Златоглавая, первопрестольная, столица нашей Родины, город-герой Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 80,00 Lv (80 раз.)
Поблагодарили: 172,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
Михаэлис писал(а):
Для меня плохо, когда пишут заведомо ложную информацию, чтобы было удобнее впаривать это простым людям.

кто по вашей логике тогда их изготовил? :x

_________________
Куплю:
1. Книгу Петрунин Ю.П. "Монеты императора Иоана III"
2. Книгу Алексеев А.Н. "Августейший нумизмат"
3. Штемпели Российской Империи (и всё что с ними связано) для чеканки монет и подделок того времени.

В личку отвечаю.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль-доллар, «Рубль разоружения», 1988 г. СССР /оценк Сообщение Добавлено: 24-02-2017 18:28:07 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Гришко Сергей писал(а):

кто по вашей логике тогда их изготовил?

Да хоть кто. Кто изготавливает всякие "наборы" Дагестана, Калмыкии, Якутии и т.п. фуфло? Мне вот по боку. :oops: Как и на изготовителей данных предметов, раскрученных сверх меры.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль-доллар, «Рубль разоружения», 1988 г. СССР /оценк Сообщение Добавлено: 13-03-2017 18:46:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-02-2017 15:25:39
Сообщения: 303
Город: Город невест
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Тема: Большие монеты и чешуя
fromsibir писал(а):
basta писал(а):
Как я понял оригинал не предостовляет большого интереса :)

Это все зависит от размера вашего интереса. :oops:

Не ну пишут в самом начале 200 рэ че прада :)

_________________
Никогда не поздно сделать то, что ты хочешь!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль-доллар, «Рубль разоружения», 1988 г. СССР /оценк Сообщение Добавлено: 14-03-2017 05:25:43 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23787
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
basta писал(а):
Не ну пишут в самом начале 200 рэ че прада :)

Для 2013 года и того состояния - правда.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль-доллар, «Рубль разоружения», 1988 г. СССР /оценк Сообщение Добавлено: 03-07-2018 11:37:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-02-2011 14:41:13
Сообщения: 1608
Город: Белгород-Днестровский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5,00 Lv (5 раз.)
Имя: Марьян
Тема: Платежные и сувенирные жетоны.
Спасибо за интересное обсуждение всем здесь присутствующим. Никогда не стремился вложить в альбом монету, пардон, жетон "Разоружения", но как-то всё же попала ко мне одна... "Рубль-Доллар" которая. Почитал форумы, выяснилось, что вес должон быть в приделах 9,12 грм., толщина: 3,2 мм., а диаметр: 40 мм. Взвесил свой - вот беда, всего-то 8,62, а это пол грамма недовес! :shock: Да ещё и толщина еле к 3 мм. дотягивает, а то и все 2,9 мм. В голове сразу мысля - обманули, кусок алюминия втюхали под видом куска ракеты.
Вопрос к знатокам: так что там по поводу подделок, вес оригиналов я уж знаю, не уж то мой жетон поддельный, о чём свидетельствует недовес и недомер? Где мои пол грамма ракеты, куда улетели? :evil:

_________________
Нужны всевозможные жетоны. Нахожусь в Украине и ищу товарищей по увлечению.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль-доллар, «Рубль разоружения», 1988 г. СССР /оценк Сообщение Добавлено: 24-09-2019 16:07:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-09-2014 22:22:02
Сообщения: 18325
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 26,00 Lv (8 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Советы 1921-1957г.
Тоже заинтересовался...А про номер на гурте никто не вспомнил?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль-доллар, «Рубль разоружения», 1988 г. СССР /оценк Сообщение Добавлено: 26-12-2019 00:12:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-02-2011 20:33:26
Сообщения: 874
Город: П.Посад
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Андрей
Вот это поворот, а что там ешё и номер на гурте должен быть?
Может кто фотку номера покажет.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль-доллар, «Рубль разоружения», 1988 г. СССР /оценк Сообщение Добавлено: 26-12-2019 00:22:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21762
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
fedja777 писал(а):
Тоже заинтересовался...А про номер на гурте никто не вспомнил?

Ничего не перепутали? :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль-доллар, «Рубль разоружения», 1988 г. СССР /оценк Сообщение Добавлено: 26-12-2019 19:08:51 

Зарегистрирован: 03-03-2019 17:31:23
Сообщения: 1935
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 41,00 Lv (5 раз.)
Имя: дмитрий
На моем экземпляре номера точно нет..


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль-доллар, «Рубль разоружения», 1988 г. СССР /оценк Сообщение Добавлено: 26-12-2019 20:00:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-11-2012 20:07:23
Сообщения: 1791
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Петр
У меня их 10 штук, купил по 30 руб. году в 2003 где-то. Номеров тоже нет

_________________
Куплю 3 копейки 1839


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль-доллар, «Рубль разоружения», 1988 г. СССР /оценк Сообщение Добавлено: 26-12-2019 21:28:31 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2013 10:42:59
Сообщения: 19314
Город: Майна
Пол: Женский
Благодарил (а): 60,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (48 раз.)
Имя: Алёнка
Были и с номерами, предлагались здесь на форуме неоднократно, причем не особо давно и даже в количестве
Пример тут 1 рубль-доллар разоружения 1988 номерные Фикс до 20,09

_________________
КУПЛЮ (желательно в количестве):
10 копеек 1991г БЕЗ буквы
50+ 100р 1992г ММД биметалл, 100р 1992 ЛМД +5р 1991 ММД (только UNC)
2р 1999г ММД (оборот) + пару штук AU-UNC

Биметалл 2007-2009гг ДГР в количестве (предлагайте с ценами)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль-доллар, «Рубль разоружения», 1988 г. СССР /оценк Сообщение Добавлено: 26-12-2019 21:48:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21762
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
Вот у меня один знакомый, тоже ученый, у него три класса образование, а он десятку за полчаса так нарисует, не отличишь от настоящей! " :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль-доллар, «Рубль разоружения», 1988 г. СССР /оценк Сообщение Добавлено: 26-12-2019 21:55:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-04-2011 10:37:20
Сообщения: 5847
Город: Саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67,00 Lv (13 раз.)
Имя: Игорь
Тема: жетоны, провизории, краеведение
Макс67 писал(а):
Вот у меня один знакомый, тоже ученый, у него три класса образование, а он десятку за полчаса так нарисует, не отличишь от настоящей! " :)

"Скрипки Страдивари для лохов делал, а для настоящих пацанов - барабаны!" (с) анек

_________________


КУПЛЮ первый жетон метро Москвы с дыркой в форме звезды
КУПЛЮ/ПРОДАМ бумаги по теме МММ, жетоны практического назначения
ОБМЕН Опытные 100 рублей У* 2016 UNC



Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль-доллар, «Рубль разоружения», 1988 г. СССР /оценк Сообщение Добавлено: 28-12-2019 12:47:38 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01-2011 10:01:52
Сообщения: 476
Город: Jaunpils
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: valerij
Тема: жетоны Латвии, Литвы, Эстонии, Шпиль Марки, Верт- Марки, Счётные Пфениги
Marikfil писал(а):
Спасибо за интересное обсуждение всем здесь присутствующим. Никогда не стремился вложить в альбом монету, пардон, жетон "Разоружения", но как-то всё же попала ко мне одна... "Рубль-Доллар" которая. Почитал форумы, выяснилось, что вес должон быть в приделах 9,12 грм., толщина: 3,2 мм., а диаметр: 40 мм. Взвесил свой - вот беда, всего-то 8,62, а это пол грамма недовес! :shock: Да ещё и толщина еле к 3 мм. дотягивает, а то и все 2,9 мм. В голове сразу мысля - обманули, кусок алюминия втюхали под видом куска ракеты.
Вопрос к знатокам: так что там по поводу подделок, вес оригиналов я уж знаю, не уж то мой жетон поддельный, о чём свидетельствует недовес и недомер? Где мои пол грамма ракеты, куда улетели? :evil:

:) А Вы посмотрите на свой и сравните рисунок, особенно той стороны, где "колокол"! Рисунок должен быть такой! https://pikabu.ru/story/moneta_razoruzh ... ar_6239270 :!: Верхняя часть у колокола должна быть "круглая" , но не "суженная", как в теме у девчёнке! Земной шар - должен быть продолговатый , но не такой круглый ,как в теме! Подольский "фуфел" (у меня есть)-Ф= 40,0мм; толщ.= 3,3мм; вес=9,76гр. рисунок как у создателя темы.
От себя могу добавить: ещё много не ясного! 1. С номерами на гурте появились не давно, я таких в руках недержал, параметров по ним не имею! Рисунок выглядит правильно! Говорят , что номерные ушли за границу!? 2. Свой (якобы правильный) я покупал ещё в далёкие годы, как только он вышел: Ф=40,2мм; толщ.=3,1 мм; вес=9,0 грамма. гурт полностью гладкий. сертификат: на белой бумаге чёрной краской :!: ( сертификаты тоже показаны разные: 1. белая бумага чёрная краска; 2. белая бумага тёмно синяя краска; 3. желтовато-коричневая бумага чёрная краска?)= который из них правильный? Кроме того познее купил один- рисунок то ,якобы, правильный, но параметры: Ф=40,2мм; толщ.=3,3мм; вес=9,37гр.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль-доллар, «Рубль разоружения», 1988 г. СССР /оценк Сообщение Добавлено: 28-12-2019 14:22:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 4023
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43,00 Lv (7 раз.)
Имя: Евгений
Мой сертификат размер- 6,5 х 9 см. Обратная сторона чистая (пустая). Бумага плотная.


Вложения:
оценка - 001 (2)
оценка - 001 (2) [ 141.16 Кб | Просмотров: 275 ]

_________________
Монеты с насечками и игра "орлянка"."Нумизматика" № 2(29)2011
О происхождении слова решка."Русская речь" № 1,2016
Нумизматика и орлянка.Книга вторая.Справочник.2017
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль-доллар, «Рубль разоружения», 1988 г. СССР /оценк Сообщение Добавлено: 28-12-2019 19:38:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-04-2011 10:37:20
Сообщения: 5847
Город: Саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67,00 Lv (13 раз.)
Имя: Игорь
Тема: жетоны, провизории, краеведение
daniels rebuss писал(а):
сертификаты тоже показаны разные: 1. белая бумага чёрная краска; 2. белая бумага тёмно синяя краска; 3. желтовато-коричневая бумага чёрная краска?)= который из них правильный?

Правильный с синей краской. Остальное какие-то копии.

_________________


КУПЛЮ первый жетон метро Москвы с дыркой в форме звезды
КУПЛЮ/ПРОДАМ бумаги по теме МММ, жетоны практического назначения
ОБМЕН Опытные 100 рублей У* 2016 UNC



Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль-доллар, «Рубль разоружения», 1988 г. СССР /оценк Сообщение Добавлено: 29-12-2019 02:04:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-04-2011 10:37:20
Сообщения: 5847
Город: Саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67,00 Lv (13 раз.)
Имя: Игорь
Тема: жетоны, провизории, краеведение
daniels rebuss писал(а):
Подольский "фуфел" (у меня есть)-Ф= 40,0мм; толщ.= 3,3мм; вес=9,76гр. рисунок как у создателя темы.

Кстати, откуда информация именно про Подольск? Разве их не в Павлодаре сделали?

_________________


КУПЛЮ первый жетон метро Москвы с дыркой в форме звезды
КУПЛЮ/ПРОДАМ бумаги по теме МММ, жетоны практического назначения
ОБМЕН Опытные 100 рублей У* 2016 UNC



Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль-доллар, «Рубль разоружения», 1988 г. СССР /оценк Сообщение Добавлено: 29-12-2019 10:11:47 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01-2011 10:01:52
Сообщения: 476
Город: Jaunpils
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: valerij
Тема: жетоны Латвии, Литвы, Эстонии, Шпиль Марки, Верт- Марки, Счётные Пфениги
graf0man писал(а):
daniels rebuss писал(а):
Подольский "фуфел" (у меня есть)-Ф= 40,0мм; толщ.= 3,3мм; вес=9,76гр. рисунок как у создателя темы.

Кстати, откуда информация именно про Подольск? Разве их не в Павлодаре сделали?

:( Может и в Павлодаре?! Незнаю почему в голове осело название этого города? Порылся в статьях и нашёл!
https://nashauk.ru/viewtopic.php?t=175 :D Там автор статьи пишет:" (ММД 1988-и далее, тираж не менее 200 тысяч, не считая Подольской и прочих фуфлокопий)" Исходя из этого, возможно делали и там, и там? :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль-доллар, «Рубль разоружения», 1988 г. СССР /оценк Сообщение Добавлено: 29-12-2019 10:19:35 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01-2011 10:01:52
Сообщения: 476
Город: Jaunpils
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: valerij
Тема: жетоны Латвии, Литвы, Эстонии, Шпиль Марки, Верт- Марки, Счётные Пфениги
По ссылке на второй странице "чужие мысли как свои!" смотрите под конец перед описанием составов металла для : а)разоружение, б) Гагарин, в) Экология :!: Будет моё выше сказанное! :) :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль-доллар, «Рубль разоружения», 1988 г. СССР /оценк Сообщение Добавлено: 29-12-2019 10:24:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-04-2011 10:37:20
Сообщения: 5847
Город: Саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67,00 Lv (13 раз.)
Имя: Игорь
Тема: жетоны, провизории, краеведение
daniels rebuss писал(а):
graf0man писал(а):
daniels rebuss писал(а):
Подольский "фуфел" (у меня есть)-Ф= 40,0мм; толщ.= 3,3мм; вес=9,76гр. рисунок как у создателя темы.

Кстати, откуда информация именно про Подольск? Разве их не в Павлодаре сделали?

:( Может и в Павлодаре?! Незнаю почему в голове осело название этого города? Порылся в статьях и нашёл!
https://nashauk.ru/viewtopic.php?t=175 :D Там автор статьи пишет:" (ММД 1988-и далее, тираж не менее 200 тысяч, не считая Подольской и прочих фуфлокопий)" Исходя из этого, возможно делали и там, и там? :D

Там не автор, а плагиатор. Весь текст (и картинки) содран с нашего форума и переделан от своего имени. Сами можете сравнить его текст 2018 года с сообщением в текущей ветке от 2013 года: Re: 1 рубль-доллар, «Рубль разоружения», 1988 г. СССР /оценк
Вопрос про "откуда взялся Подольск" остается открытым.

_________________


КУПЛЮ первый жетон метро Москвы с дыркой в форме звезды
КУПЛЮ/ПРОДАМ бумаги по теме МММ, жетоны практического назначения
ОБМЕН Опытные 100 рублей У* 2016 UNC



Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль-доллар, «Рубль разоружения», 1988 г. СССР /оценк Сообщение Добавлено: 29-12-2019 10:26:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21762
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
Сколько можно обсасывать эту тему? Во всем разобрались давно. Пошли по второму кругу. Игорь, делали фуфло в Подольске, возможно, где то еще? На клубе это все знают.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: