Монеты России и СССР

Помогите определить жетон "California". Как не пытался, гугл молчит.
Так же сориентируйте по ценам на жетоны "Мин. торг. №13" (плоский) и жетон камеры хранения "Од-гл". Этих ни разу на ауках не наблюдал. И может есть инфа по времени применения жетона камеры хранения?
Заранее благодарен!

Одесу главную пора, наверное, ценить в 500
13 - тоже.
Но, состояние...

Минторг-13 хороший по каталогу стоил бы 5000 р...

Минторг 13: качество не позволяет говорить уверенно, но похоже что на реверсе есть остатки канта, т.е. следы "ребристости" жетона...

ТС, жетон у вас на руках, или только фото?

paribas Да, жетон в коллекции. Вы имеете в виду, что это современная подделка или подделка того времени? Первый вариант отпадает сразу. По поводу второго самому интересно, могли ли подделать в те времена?
Хотя, если честно, в живую не видны эти "остатки", возможно просто фото так передает?

Какое соотношение А к Р у одессы гл. ? Видел несколько проходов дешевле 500 р. В среднем 300-350 р. в переводе с гривен.

Ну, шо могу сказать...
Да, с типом ошибся, с разбегу.
У впуклых и плоских материал разный.
Здесь материал правильный - что-то типа композита аля Бакинского метро.

Там и следы напильника невооруженным глазом видны...
При этом возникает вопрос - это как же можно было намерять 2.9 мм толщины, если даже хороший не тертый жетон имеет максимум 2.7-2.8 мм толщины, а с такой расплющенной мордой и точеной напильником задницей он должен быть еще тоньше...

Как же так, господин Эксперт!!!


Металл у плоских/ребристых Минторгов лишь чуть-чуть разный, только никакого композита там и близко нет - все однородные цельнометаллические.

Возможно и фото так передает, поэтому и поинтересовался. Мне видятся остатки канта по окружности, изначально плоский жетон не должен иметь такого износа, т.к. поле реверса равномерно гладкое, внутренний паз в данном случае вообще изуродован. О подделках не говорю, не говорю даже о возможности "сточенности" данного экземпляра, т.к. не держал его в руках, а качество предмета, как я отметил ранее, не позволяет по фото аттрибутировать его с достаточной степенью уверенности. Мне было бы интересно его посмотреть, если перешлете - обязуюсь вернуть и оплатить стоимость почты.

1. А вот так! По Минторгу я краями прохожу, но плоский 13 имел и имею
2. Ну-ну! Штамповку от литья надо бы отличать. Отроду плоские не блестят. Зернистая структура такого не предполагает. Ну и по чистке видно... СОВЕРШЕННО другой материал.

Еще раз посмотрел - металл правильный и устал правильно. Поле зернистое, как и должно быть в плоском случае. Господя, да посмотрите же ветку про Минторг - там всё нарисовано!

Рома, ты шо, в Одесе? Там такого, как грязи весной. А у нашем северо-западном культурно/бандитском местечке никто-таки не приносит ни за какие деньги. И шо робить? За 350+150 пересыл с Нэньки. Итого имеем те же 500, тока в профиль...

По транспортным, пока, экспертом себя считаю...

Т.е. плоские Минторг - это литье, я все правильно понимаю, товарищ Эксперт?

Соотношение аверса к реверсу у Одесского 180 гр. (на картинке параметры указаны). Хотелось бы узнать и время хождения этих жетонов. Спасибо.


Толщину меряю штангенциркулем, который мне показывает 2,9 мм.. С натяжкой 2,8 мм.. Следов напильника я не вижу ни на фото, ни в живую.


Спасибо за предложение. Но я из Украины, а пересылка антиквариата (коим он уже является) запрещен. Возможно по фото что-то сможете еще добавить? Или может мне его почистить и сделать качественные фото?

Отличить одно от другого не берусь, хотя гипотеза наверное имеет право на жизнь.
Одно могу сказать с уверенностью: блестящие плоские жетоны Минторга имею в коллекции. Все сразу не перечислю, но №№ 4,7,8,20,28 -точно блестят.
С помощью вашей гипотезы о разных металлах можно было бы подтвердить предположение что, например, 28-й плоский - это жетон-перепутка, т.е. заготовка под ребристый жетон, т.к. все остальные номера (кроме 7-ки) имеют ребристые аналоги, но увы 7-ки пока ребристой не обнаружили, хотя может еще и найдется...

[quote="Marikfil
Спасибо за предложение. Но я из Украины, а пересылка антиквариата (коим он уже является) запрещен. Возможно по фото что-то сможете еще добавить? Или может мне его почистить и сделать качественные фото?[/quote]

1. Я не предлагал вам пересылать жетон за пределы Украины.
2. Это не антиквариат.
3. Не чистить.
4. Качественные фото - попробуйте.

Антон, раз на месте не приносят, это не значит, что их нет. Надо пользоваться всемирной паутиной. Повторюсь, наблюдал несколько проходов такого жетона. Раньше, порядка 100 гр., последние год-два намного дешевле. Себе прикупил парочку, дешевле ... 500 р
Пока, все встречаемые жетоны имели соотношение А/Р 180 градусов. Возможно существует разновидность без разворота, с нормальным соотношением сторон.

Выёживаетесь, сэр Игорь!
"Всё правильно, только всё наоборот!"(с)Э. Успенский "Гарантийные человечки"
Вот литьё+ штамповка:

Вот порошок+ штамповка:


По морде ТС-совского жетона видно, что его не пилили.
У Ярослава тоже видны следы гурта(фоты с соседней ветки взяты, если кто не в курсах)
Всё на месте, сэр хозяин капатоба. Разве что у Марика - гурт отчётливее.

И ваще Марик - лентяй, через Днестр по мосту ленится пройти! В Атаги...
Лет стотыщмильонов назад мы этот Белгород-Днестровский за 40 минут весь прошли. Правда, крепость, видимо, где-то в стороне. Не видел. А и спросить не у кого было. А и не знали, что она есть

Что-то я не понимаю, как литье может сочетаться со штамповкой...
Вот литье отдельно - представляю. И штамповку отдельно представляю. А что за зверь "литье+штамповка" - не представляю...
Ну темный человек я в жетонах, просветите пожалуйста!


А надо не на морду смотреть, а на задницу. Снизу слева: пилили или не пилили - я свечку не держал, но зазубрины вполне качественные.


Вообще-то ни о каком "гурте" тут речь и не шла. Нам гурт никто и не показывал, а только аверс и реверс. paribas задал вопрос про следы КАНТА. Разница между "гуртом" и "кантом" понятна? Вот нечто цветовыделяющееся по периметру оборотной стороны, что может быть останками канта, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО видно на жетоне ТС.

Ясный пенис, что в городе Одеса никто больше 10 гривень не дасть, бо по 50 копийок купувають, ну по гривне, або по дви. Я про свой город говорю и цены у меня применительно к Санкт-Петербургу! А что в Челябинске или Белгороде - извиняйте. Там свои резоны

paribas
По Украине можно. Остальное в личке. Ну а вообще жетону то вроде немного больше 50 лет - значит антиквариат?.. Ну, так Википедия говорит.

kav Да я то Белгород свой тоже за 40 минут прохожу. Вот только дальше города мама не отпускает.

graf0man У меня только сканер, так что с гуртом напряг пока показать. Да и смотреть там по-моему нечего.
А царапины действительно есть на поле жетона со стороны паза. Мелкие правда.
Давайте я жетон Парибасу на экспертизу отправлю. Он, как я понимаю, эксперт по Мин.торгу. А там уж послушаем его мнение.

Да не надо нам никакого гурта, нет там ничего.
Я конечно не Эксперт, но жетон нормальный, только в меру убитый. Если бы это была переточка из жетона с углублениями, то он был бы тоньше, чем проведенные замеры.

Правда все же хотелось бы услышать рассказ начальника транспортного цеха kav про технологии "литья+штамповки" у жетонов Минторга...

Хочете МНЕНИЙ(а у экспертов другого нэма) - их есть у меня!
В отличие от плоского порошка, который любой дурак отштамповать может, жетоны сложного рельефа штамповались, судя по качеству, либо в выплавляемой форме(что очень дорого для серийных изделий), либо в кокиле, с последующей дочеканкой штемпелем.
Не уверен, что в 50е года были трёхмерные штемпеля, могущие без раскола работать по листовой или заранее вырубленной плоской заготовке. Уж шибко ВЯЗКИЙ материал - проверено. Так что босяцких подделок надчеканов 18 можно не опасаться - вручную это не набить!

Попробую у соседей чела отловить - консультации егойные сюда перенесу, как бы для меня они позорными не показались - а чел, мне показалось, в теме штамповки асс...

У эксперта должны быть не мнения, а факты. Мнения - это у бабок на базаре, где одна сказала, а другая добавила. Вот у меня стаж в должности эксперта уже почти 10 лет, если бы я в своих заключениях писал субъективное МНЕНИЕ, а не ФАКТЫ - меня бы уже давно или камнями забили бы, или посадили бы...


Вы считаете, что процесс изготовления жетонов Минторга отличается от процесса чеканки ходячих монет СССР??? Или что в 50-е годы монеты чеканились не трехмерными штемпелями?

Пардон, а что такое вообще "двухмерный штемпель" - штемпель для изготовления плоских кружков?


А при чем здесь "надчеканы 18"? Мы вроде бы обсуждаем изготовление вполне нормальных плоских жетонов Минторга.