Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Монетовидный жетон 4к. 4н.ч. Сообщение Добавлено: 03-12-2020 20:32:08 

Зарегистрирован: 01-12-2020 22:52:53
Сообщения: 63
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Всем привет, может кому попадались аналогии.
Что за 4 н.ч. такая? Диаметр 28мм. Заранее благодарю, с ув.


Вложения:
Монетовидный жетон 4к. 4н.ч. - IMG_20201203_202140
Монетовидный жетон 4к. 4н.ч. - IMG_20201203_202140 [ 532.98 Кб | Просмотров: 503 ]
Монетовидный жетон 4к. 4н.ч. - IMG_20201203_202112
Монетовидный жетон 4к. 4н.ч. - IMG_20201203_202112 [ 433.73 Кб | Просмотров: 503 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Монетовидный жетон 4к. 4н.ч. Сообщение Добавлено: 03-12-2020 22:32:54 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23779
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Жетон из разряда так называемых трактирных. Номинал 4 копейки. На обороте может быть сокращённое название заведения (трактир, ресторан, гостиница, магазин...) или инициалы владельца. Как конкретно расшифровывается это 4Н.Ч., пожалуй, сказать уже невозможно. Ну, если только не встретится где-нибудь в архивах это сокращение.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Монетовидный жетон 4к. 4н.ч. Сообщение Добавлено: 03-12-2020 23:09:37 

Зарегистрирован: 01-12-2020 22:52:53
Сообщения: 63
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Благодарю, я это прекрасно понимаю, что трактирный , "ч" может быть чайная? С ув.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Монетовидный жетон 4к. 4н.ч. Сообщение Добавлено: 04-12-2020 05:19:47 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23779
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Voltzov писал(а):
Благодарю, я это прекрасно понимаю, что трактирный , "ч" может быть чайная? С ув.

Может, и чайная... :oops: Тут только гадать. Теоретически это может быть и сокращённое указание объёма какого-либо товара, выдаваемого за этот жетон.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Монетовидный жетон 4к. 4н.ч. Сообщение Добавлено: 04-12-2020 17:50:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
кстати да-зря прикрепилось им это название-трактирный-обычный анонимный денежный суррогат первых двух декад 20 века-скорее даже второй декады-первой четверти-клепал такое кто угодно и где угодно и принимал как деньги за что угодно-тьма тьмущая их была

и зачем трактиру клепать свои деньги-туда приходили пропивать настоящие-скорее всякие предприятия-производства-артели-для хождения внутри оных-пока не разменяют на деньги-или даже вместо денег-за различные товары и услуги

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Монетовидный жетон 4к. 4н.ч. Сообщение Добавлено: 04-12-2020 18:09:47 

Зарегистрирован: 01-12-2020 22:52:53
Сообщения: 63
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Ну да, не обязательно трактирный, может вообще для фабричной прачечной был нужен. По датировке и стилю шрифт- конец 19 нач 20в. В 1922 там жилых построек уже не было.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Монетовидный жетон 4к. 4н.ч. Сообщение Добавлено: 04-12-2020 18:15:57 

Зарегистрирован: 01-12-2020 22:52:53
Сообщения: 63
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Вот над этой биркой думал что по РИА, с большой долей вероятности оказалось что это типа каптерочной/инвентарной бирки, ребята привели аналогии


Вложения:
Монетовидный жетон 4к. 4н.ч. - 92AED722-3A3C-40B8-BF8F-885389273A7D
Монетовидный жетон 4к. 4н.ч. - 92AED722-3A3C-40B8-BF8F-885389273A7D [ 1.33 Мб | Просмотров: 427 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Монетовидный жетон 4к. 4н.ч. Сообщение Добавлено: 04-12-2020 18:24:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2008 14:44:48
Сообщения: 2507
Город: Усть-Сысольск
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Роман
az717 писал(а):
кстати да-зря прикрепилось им это название-трактирный-обычный анонимный денежный суррогат первых двух декад 20 века-скорее даже второй декады-первой четверти-клепал такое кто угодно и где угодно и принимал как деньги за что угодно-тьма тьмущая их была

и зачем трактиру клепать свои деньги-туда приходили пропивать настоящие-скорее всякие предприятия-производства-артели-для хождения внутри оных-пока не разменяют на деньги-или даже вместо денег-за различные товары и услуги


Да уж.... Сказанул так сказанул...Зачем трактиру клепать свои деньги.?...Что-бы народ грабить ! Фабрикант, по договору с евреем-трактирщиком выдавал часть зарплаты рабочим жетонами трактира, которые можно было потратить только в трактире еврея, причем по завышенной цене, и как результат, рабочие стабильно часть зарплаты оставляли в указанном трактире, а навар фабрикант с трактирщиком делили между собой, таким образом оплачивая часть зарплаты водкой, плюс еще наваривая на трактирной накрутке цены. А зачастую владельцем фабрики и трактира был один и тот же человек. Это только один из нескольких вариантов экономического хождения указанных жетонов. Изучайте тему форума, в котором участвуете !!!


Вложения:
Монетовидный жетон 4к. 4н.ч. - DSC09883.JPG
Монетовидный жетон 4к. 4н.ч. - DSC09883.JPG [ 69.63 Кб | Просмотров: 425 ]
Монетовидный жетон 4к. 4н.ч. - DSC09882.JPG
Монетовидный жетон 4к. 4н.ч. - DSC09882.JPG [ 76.6 Кб | Просмотров: 425 ]

_________________
Мать - Сыра Земля
Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Монетовидный жетон 4к. 4н.ч. Сообщение Добавлено: 04-12-2020 18:38:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
для сотрудников-да-хождение внутри предприятия-я это писал выше-но не в смысле для посетителей в улицы-типа меняй на суррогаты-как в казино-и на них бухай-и необязательно это мог быть именно трактир-а в рыгаловке внутри или около предприятия-почему нет-ещё и зарплату не дают-только эти *фишки* самопальные-у нас такое было в 90-е прошлого века

но и это понтовый именной суррогат-а анонимки мог делать кто угодно и для чего угодно-ну и по всей видимости массово оно началось во время первой мировой-когда с настоящим баблом начались проблемы

немного я увлекался этой темой на рубеже 00-х и 10-х-даже тункеля скачал-но понял что слишком их до хрена-продавал именные тогда по 50уе а анонимные по 5уе-при курсе 30р

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Монетовидный жетон 4к. 4н.ч. Сообщение Добавлено: 05-12-2020 10:23:12 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23779
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Конечно, "трактирный жетон" это - общее название. Так уж повелось их называть. Но массово использовались они в конце 19 века - начале 20-го. В первую мировую уже не до того было. И тут дело не в нехватке денег, а именно в хитростях фабрикантов: привязать к своему заведению, ввести дополнительный капитал в оборот и т.д., о чём писал Роман. Никто специально их не менял в трактире. Но вот, например, сдачу с обычных денег мог ими получить и тогда уже в следующий раз ты шёл в это заведение. Ну, ещё некоторые служили для внутреннего оборота-учёта между официантами заведения и кассой.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Монетовидный жетон 4к. 4н.ч. Сообщение Добавлено: 05-12-2020 21:32:53 

Зарегистрирован: 01-12-2020 22:52:53
Сообщения: 63
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
И ещё такой вопрос по номиналу, почему 4 копейки? До этого только ж при Петре 3 был такой.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Монетовидный жетон 4к. 4н.ч. Сообщение Добавлено: 07-12-2020 06:36:54 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23779
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Voltzov писал(а):
И ещё такой вопрос по номиналу, почему 4 копейки? До этого только ж при Петре 3 был такой.

Эти жетоны к монетному ряду не были привязаны, если вы это имеете в виду. Номиналы были самые различные.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Монетовидный жетон 4к. 4н.ч. Сообщение Добавлено: 08-12-2020 14:14:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-07-2008 12:43:50
Сообщения: 940
Город: СПб.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 111,00 Lv (3 раз.)
Имя: Сергей
Зачем выдумывать, когда у современников уже давно всё описано?

Владимир Гиляровский "Москва и москвичи":
«...каждый из половых получал утром из кассы 25 рублей медных марок от 3 рублей до 5 копеек штука и, передавая заказ гостя, вносил их за кушанья, а затем обменивал марки на деньги, полученные от гостя».

Данная система позволяла минимизировать хищения в заведениях общепита.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Монетовидный жетон 4к. 4н.ч. Сообщение Добавлено: 07-01-2021 01:27:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2009 18:01:12
Сообщения: 7347
Город: Н. Новгород, Сормово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Максим
az717 писал(а):
для сотрудников-да-хождение внутри предприятия-я это писал выше-но не в смысле для посетителей в улицы-типа меняй на суррогаты-как в казино-и на них бухай-и необязательно это мог быть именно трактир-а в рыгаловке внутри или около предприятия-почему нет-ещё и зарплату не дают-только эти *фишки* самопальные-у нас такое было в 90-е прошлого века

но и это понтовый именной суррогат-а анонимки мог делать кто угодно и для чего угодно-ну и по всей видимости массово оно началось во время первой мировой-когда с настоящим баблом начались проблемы

немного я увлекался этой темой на рубеже 00-х и 10-х-даже тункеля скачал-но понял что слишком их до хрена-продавал именные тогда по 50уе а анонимные по 5уе-при курсе 30р



Вот ты Тункеля скачал а изучить судя по всему руки не дошли, боны эти металлические первоначально были нужны исключительно для внутреннего пользования для расчета между официантами и владельцем заведения отсюда и номиналы экзотические которые были привязаны к стоимости блюд в заведении, а не к имеющейся линейке денежных знаков в стране, много позже появились платежные боны потребительских обществ по своему оформлению они как правило все-таки отличаются от трактирных жетонов

_________________
Как многое в России вопреки...

Куплю 2 рубля и 5 рублей 1958


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: