Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? Сообщение Добавлено: 04-10-2020 17:34:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-09-2018 10:42:46
Сообщения: 63
Город: Jurmala
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Здравствуйте, в каталоге И.М. Букина "Частные Металлические Боны на Территории Латвии 1615-1940 г.г." указан вот этот жетон, как жетон фаянсовой фабрики М.С. Кузнецова в Риге.

Описаны разные номиналы:

- J5G
- J10G
- J15G
- J20G

- I10G
- I15G
- I20G
- I50G
- I100G

Предметы точно являются именно жетонами, а не гирьками, тк пропорции в весе и номинале - нет

На всех номиналах с буквой "I" присутствует вензель KW, который описан как "фамилии акционеров компании (Kusnezow и Winogradow)"

Совершенно случайно наткнулся на статью "(162) Оптико - механическая фабрика " К.Воткей". Санкт-Петербург" (https://funtofil.livejournal.com/43979.html ) где описывается именно этот вензель, с расшифровкой - Karl Wotkiej, из Санкт-Петербурга.

Значит информация по расшифровке вензеля у Букина некорректна.

Известно, что К.Воткей сотрудничал с заводом производства гирь П.Рааше в Риге (есть гири с обоими клеймами), соответственно связь с Ригой у г. Воткей была.

В архивах периодики Латвийской и Эстонских библиотек упоминаний Воткей не нашел, значит он в Лифляндской губернии не рекламировался.

Скажите, может быть кто то видел похожие жетоны и слышал что то про их назначение? С новой информацией как то идет сомнение, что это завод Кузнецова...

Буду благодарен за любую информацию или идеи, как расшифровываются буквы в номинале :D


Вложения:
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - Capture.PNG
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - Capture.PNG [ 90.76 Кб | Просмотров: 746 ]
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - kuznetcov
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - kuznetcov [ 263.3 Кб | Просмотров: 746 ]
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - kuznetsov
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - kuznetsov [ 191.14 Кб | Просмотров: 746 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? Сообщение Добавлено: 04-10-2020 23:50:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-07-2008 12:43:50
Сообщения: 940
Город: СПб.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 111,00 Lv (3 раз.)
Имя: Сергей
В т.н. каталоге Букина очень многое взято с потолка, мягко выражаясь. Не стоит слепо на него ориентироваться. Информацию с вензелем вы нарыли отличную, собственно в ней и заключен ответ на ваш вопрос. Подобные жетоны известны давно. Однозначной привязки к Прибалтике или к Петербургу нет, приходили из разных городов.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? Сообщение Добавлено: 05-10-2020 08:00:13 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23785
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Сергей, а у тебя таких жетонов нет? Они похожи на гирьки? Вес точно не соответствует номиналу?

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? Сообщение Добавлено: 05-10-2020 14:05:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-09-2018 10:42:46
Сообщения: 63
Город: Jurmala
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Спасибо за ответы.
Вес точно не соответствует номиналу. :(


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? Сообщение Добавлено: 05-10-2020 14:13:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-02-2020 19:07:27
Сообщения: 1027
Город: Чебоксары
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 116,00 Lv (8 раз.)
Имя: Евгений
Если они у Вас на руках, можно фото поподробней, и размеры какие, они все одинакового диаметра и толщины?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? Сообщение Добавлено: 05-10-2020 14:53:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-09-2018 10:42:46
Сообщения: 63
Город: Jurmala
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
К сожалению, у меня есть только один испорченный жетон. Знакомый мне как то давно присылал фото, выкладываю сюда. К сожалению, фото лучше нет

Размеры есть в каталоге:

- J5G - диаметр 17.3 , толщина 1.5 мм , вес 2.3г
- J10G - 20мм, 1.5мм, 3г
- J15G - 24.2мм, 1.5мм, 4.4г
- J20G - 28.3мм, 1.5мм, 6.2г

- I10G - 19.5мм, 1мм, 1.7г
- I15G - 23.8мм, 1мм, 2.7г
- I20G - 28мм, 1мм, 3.9г
- I50G - 32.5мм, 1мм, 5.2г
- I100G - 36.5мм, 1мм, 6.7г

Как видно, пропорции между номиналом и весом нет. Особенно заметно если сравнить 10 и 100


Вложения:
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - IMG_0900~2
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - IMG_0900~2 [ 1.77 Мб | Просмотров: 654 ]
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - IMG_0899~2
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - IMG_0899~2 [ 1.72 Мб | Просмотров: 654 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? Сообщение Добавлено: 05-10-2020 19:59:31 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01-2011 10:01:52
Сообщения: 476
Город: Jaunpils
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: valerij
Тема: жетоны Латвии, Литвы, Эстонии, Шпиль Марки, Верт- Марки, Счётные Пфениги
:)


Вложения:
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - DSC_2389.JPG
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - DSC_2389.JPG [ 618.97 Кб | Просмотров: 633 ]
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - DSC_2388.JPG
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - DSC_2388.JPG [ 615.03 Кб | Просмотров: 633 ]
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - DSC_2391.JPG
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - DSC_2391.JPG [ 550.84 Кб | Просмотров: 633 ]
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - DSC_2390.JPG
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - DSC_2390.JPG [ 542.01 Кб | Просмотров: 633 ]
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - DSC_2393.JPG
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - DSC_2393.JPG [ 404.2 Кб | Просмотров: 633 ]
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - DSC_2392.JPG
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - DSC_2392.JPG [ 422.69 Кб | Просмотров: 633 ]
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - DSC_2395.JPG
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - DSC_2395.JPG [ 431.37 Кб | Просмотров: 633 ]
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - DSC_2394.JPG
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - DSC_2394.JPG [ 455.26 Кб | Просмотров: 633 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? Сообщение Добавлено: 05-10-2020 20:11:53 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01-2011 10:01:52
Сообщения: 476
Город: Jaunpils
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: valerij
Тема: жетоны Латвии, Литвы, Эстонии, Шпиль Марки, Верт- Марки, Счётные Пфениги
:)


Вложения:
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - DSC_2384.JPG
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - DSC_2384.JPG [ 392.77 Кб | Просмотров: 629 ]
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - DSC_2385.JPG
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - DSC_2385.JPG [ 425.84 Кб | Просмотров: 629 ]
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - DSC_2382.JPG
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - DSC_2382.JPG [ 734.54 Кб | Просмотров: 629 ]
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - DSC_2383.JPG
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - DSC_2383.JPG [ 755.39 Кб | Просмотров: 629 ]
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - DSC_2380.JPG
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - DSC_2380.JPG [ 694.48 Кб | Просмотров: 629 ]
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - DSC_2381.JPG
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - DSC_2381.JPG [ 714.16 Кб | Просмотров: 629 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? Сообщение Добавлено: 07-10-2020 08:06:01 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01-2011 10:01:52
Сообщения: 476
Город: Jaunpils
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: valerij
Тема: жетоны Латвии, Литвы, Эстонии, Шпиль Марки, Верт- Марки, Счётные Пфениги
:) Ещё могу добавить,что параметры "J100G" Ф=36,1мм; толщ.=1,3мм; вес=10,7 грамма. И ещё про соотношение осей: у жетонов с вензелем(I G) он строго 180 град, а у жетонов без вензеля(J G)- как попало! :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? Сообщение Добавлено: 08-10-2020 21:19:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-02-2020 19:07:27
Сообщения: 1027
Город: Чебоксары
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 116,00 Lv (8 раз.)
Имя: Евгений
За подробные фото спасибо, а что часто встречаются? и еще как удалось собрать "все" номиналы? Принадлежность к Кузнецову конечно отметается...цифры, будто действительно имеют отношение к гирям(номерам гирь?) :x сам Воткей торговал многими предметами, измерительными приборами. Из объявления 1899 - межевые инструменты для лесных и железнодорожных работ - мензулы, астролябии, нивелиры, теодолиты, весы и т.д... еще объявление 1895 с перечнем


Вложения:
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - 1895
Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? - 1895 [ 620.72 Кб | Просмотров: 514 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Древолюционные жетоны Фабрики Кузнецова в Риге. Или нет? Сообщение Добавлено: 09-10-2020 09:20:16 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-01-2011 10:01:52
Сообщения: 476
Город: Jaunpils
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: valerij
Тема: жетоны Латвии, Литвы, Эстонии, Шпиль Марки, Верт- Марки, Счётные Пфениги
:) И Латвии встречаютса не часто но и не особая редкость! А довольно хорошая подборка ,это труд длиною 30 лет. 2х я купил хорошие коллекции в Латвии, но попадались и по отдельности. Одна хорошая подборка пришла из Германии, один немец , перед войной уъехал в Германию со своей хорошей коллекцией жетонов Латвии, потом эта коллекцыя вернулась для продажи. Чтото и мне досталось, но не всё! Но по поводу этого типа жетонов, есть ещё некоторые нюансы, о которых чуть позже, надо подготовитса. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: