Монеты России и СССР

Нет, не хочу. Объясню почему.
Ну, во-первых, каталог Назарова, как вам уже написали, среди коллекционеров имеет скорее обратную репутацию, нежели ту, которую вы подразумеваете, демонстрируя его в доказательство. В этом каталоге очень много ошибок, выдумок и фантастических выпусков в ущерб коллекционерам. Некоторые из "каталогизированных" Назаровым изделий попали и в местную Галерею фальшивок и подделок Жетоны: фантастика, копии и прочее фуфло. Галерея. . Каким образом и для чего в каталог Назарова включали откровенные подделки для коллекционеров, я сейчас объяснять не стану. Будем считать это случайной ошибкой. Но у меня на этот счёт иное мнение, основанное на некоторых известных мне фактах.

Есть еще, например, каталог-брошюрка Фролова по царским трактирным платёжкам. Так там вообще легализованы фантастические выпуски имперских платёжных жетонов одного новокузнецкого мастера-умельца. Они тоже показаны в местной Галерее фальшивок. Причём в каталоге Назарова этим "поделкам" присвоена оценка "Р" (раритеты то есть), в то время как некоторым действительно нечастым оригинальным жетонам там же обозначена вполне конкретная цена. В общем, это лишь говорит об одном: информация в каталоге не может на 100% подтверждать подлинность того или иного артефакта. А в каталоге Назарова - тем более.

Более того, даже вещи, которые находятся в музеях, иногда могут быть фальшивками и фантастическими выпусками, которые попали в эти музеи не просто так, а для легализации. Например, некоторые мошенники таким образом упорно пытаются легализовать якобы платёжные жетоны советских лагерей. Но об этом позже: я скоро сделаю пост в Галерее фальшивок. С официальным документом, который, надеюсь, поставит точку на всех попытках пропихнуть эти фантастические выпуски в разряд оригинальных.

Второе. По поводу вашего знакомого. Рассказам про "дедушкино наследство", "одного знакомого, который сам видел", "строителя, который нашёл на стройке" могут поверить только пионеры-неофиты. Все остальные прекрасно знают, что такие вещи надо проверять-перепроверять. Даже, если не ставить под сомнение, что вам действительно рассказали эту историю, мы не знаем, какой интерес по этому поводу был у рассказчика. (Кстати, а вы не назовёте его имя? Есть у меня тут некоторые соображения).

Третье. Выдавать жетоны для порядка в очереди крайне нелогично. Кто их будет выдавать? Сам милиционер? Зачем? Проще ему самому присутствовать на месте и контролировать порядок, а не выдавать по сути дублирующие его деятельность жетоны. Ведь находиться там ему всё равно придётся: если он уйдёт, то беспорядок будет, но уже из-за жетонов, как тут вам верно заметили. Хочешь - не хочешь, а контролировать придётся, как это иногда и происходило в советское время, но вот жетоны для того совсем не нужны. При наличии милиции ни у кого особого желания устраивать бузу в очереди тогда не возникало. А без милиции буза случится и даже с жетонами.

Наконец, четвёртое. Если такая практика - выдавать жетоны для порядка в очередях, - существовала бы на самом деле, то и сами жетоны с набитыми номерами были бы известны давным-давно, как известны "пустые" жетоны. Без номеров жетоны известны и лежат во многих коллекциях уже давно, а вот с надчеканами стали всплывать совсем недавно, а раньше о них никто не знал. И я так подозреваю, появление их в каталоге Назарова и то, что они вдруг стали всплывать, вещи взаимосвязанные.

В советские времена (не из рассказов, а по собственной памяти) в очередях обычно использовали номера написанные на руках, но с очередями на спиртное, это не проходило, очередь была весьма условная, стояла толпа народа у дверей магазина, как только наступало "время Ч", весь народ вваливался в магазин, сдержать толпу милиция не пыталась, демократию начинали наводить, если начинались драки или разбивали витрину.

Сергей (greshnik), согласен с вами, если бы эти жетоны имели отношение к милиции, это должно быть документально отражено, смущает надпись "Опорный пункт" (прямая ассоциация с милицией или ДНД), возможно это была инициатива в отдельном регионе (районе), как и появившиеся в большом кол-ве в 90-х региональные ведомственные знаки (медали).

А еще помню во время выборов, в 80-х, на избирательных пунктах организовывались мини кафешки (лоточки) с бутербродами, пирожками, чай, кофе, иногда выбрасывали дефицит, типа копченой колбасы итп, а так же кроме горячих напитков бывали и горячительные в розлив, короче мини праздник для народа, вот там было всё относительно культурно, но и там не было ни каких жетонов.

Добрый день.
Уважаемый Илья(fromsibir), человека который коллекционирует данные жетоны у нас зовут Гладков Владимир.
Все это с его слов.Мне представляется,как я и писал что скорее всего данные жетоны выдавались в очереди сотрудником милиции.Возможно для контроля количества бутылок проданных в магазине.Я в то время ещё был в проекте ))
Просто я не представляю зачем ему врать.
С уважением, Алексей.

Эта версия выглядит слишком надуманно и сложно даже для сегодняшнего времени. А вот не могли ли эти жетоны играть роль талонов - типа вот этих? Но для многократного употребления.

Побеждает не тот, кто голосует, а тот, кто подсчитывает. Во времена талонной системы (1989-1991 годы) в местных водочных магазинах _знакомым_ продавали ящиками безо всяких талонов в обмен, а кому нужны были талоны - могли еще и взять из числа тех, по которым была отоварена водка. Поэтому система учета работала так, как нужно было продавцам.

То, что Вы были в проекте, это уже давно понятно по Вашей вере в слова "коллекционера".
Лично я не могу представить советского милиционера с вязанкой жетонов в руке, выдающему их страждующим очередникам.


Иногда память просто подводит. Особенно после участия в очередях за водкой.

Я ж попытался объяснить, что причин может быть много. Для чего врут те, кто помещает фантастику в каталоги и выдаёт её за оригиналы? Ответьте себе на этот вопрос, может, понятней будет и данная ситуация. так же может быть и "ложная память", как выше упомянули. Штука тоже очень занятная. Может, он помнил какие-нибудь пивные жетоны в пивбарах (такие действительно были), где пиво на разлив отпускали, а всё это наложилось на эти.

Я более чем уверен, что надчеканы эти сделаны в наше время.

Нет, эта версия не подходит также. Самое главное: талоны не переносились на следующий месяц. Они должны были использоваться только в текущем, а потом пропадали: не отоварился - сам виноват.

Я бы выдвинул другую версию - жетоны были бирками от камеры хранения в вытрезвителе. Вытрезвители каким-то образом относились к тому или иному опорному пункту. Привезли клиента, вещи закинули в отдельный шкафчик, клиенту на шею (фантазирую ) повесили жетон с номером, после протрезвления по нему он получит вещи обратно. Ну и заодно прочитает, что "Водка - яд!"

...на большой палец левой ноги.
Куда более годная версия из всех остальных. Но неудобная для составителей каталога: жетон тогда для широкого круга коллекционеров менее интересен.

Цена прям сразу на глазах обвалилась...

п.с. Назарову и так пойдет. Там и без этого бирок полно "каталогизировано".

graf0man пьяному товарищу вручали номерок, для чего, чтобы он его в первую же минут потерял или вышвырнул? =)

Я же говорю - повесили!
А с вещами его тоже никто не оставит - либо петлю сооружать начнет, либо костер разведет...

п.с. Те жетоны, которые вышвыривали в окно, тут же подбирали пасущиеся под окном коллекционеры и несли обменивать на водку в водочном магазине... ))

есть стройная версия.
по этим жетонам-талонам отоваривали тех, кто сидел в вытрезвителе. в элитных вытрезвителях, о которых вспоминают очевидцы, можно было выбрать винную карту и сделать заказ. оформлялся заказ через опорный пункт, как услуга общепита. магазины были обязаны держать резерв водки для выдачи участковым по таким талонам-жетонам, как по государственному заказу. деньги оплачивались в конце месяца, безналом. вот для учета выданного в этой нехитрой системе обслуживания населения и нужны были эти жетоны.
участковые ленились сами бегать в магаз, слали кого нить из сидельцев. отсюда и отложилось в памяти, что жетон выдавал милиционер.
прошу занести в каталог.

Записано! Стройнее этого только горная газель.

да ну-слишком мудрёно-и именно водка-а не любой другой алкоголь-не катит версия-ну и по сей день в основном в этих случаях пьют пиво

тоже нет-тогда были-бы с номерами

Так они и встречаются - с дырочкой и номером.

как версия-вполне

Не буду спрашивать про возраст, но «паспорт в милиции» меня веселит. Да и не ходили советские люди по улицам с паспортом, так что и взять с них было нечего. Паспорт советские граждане доставали по большим праздникам, типа выборов депутатов.

здесь речь про города, где паспорта в принципе не выдавались гражданам, а хранились в милиции. были случаи, когда граждане первый раз получали и видели свой паспорт в день смерти, для оформления справки об оной. раньше просто не было необходимости.

да-но в 80-е уже ходили-с перестройки

видимо это закрытые города-т.н. почтовые ящики или номерные-но я х з-не был-не в курсе-хотя логично-чтобы не свалили никуда

Возраст в принципе есть у меня в профиле Вполне подходящий для обсуждения 80-х

Про паспорт пожалуй правильно, носили с собой редко, а вот пропуск на работу или удостоверение, как правило всегда было в кармане.Тогда выдавали много корочек, при экскурсионных поездках в другие города детям выдавали ученический билет (синенькие корочки, у меня возможно даже сохранился)

Вот про вытрезвитель не знаю, но сомнительно, чтоб вместо отобранных вещей, как в камере хранения выдавали жетон. При попадании к органам правопорядка изымается все из карманов в том числе и мелочь... в обмен материального ничего не выдаётся .

это да-потому версия исправительных работ-больше всего подходит-или трезвяк или лтп

тут много молодёжи-родившихся на излёте союза и в начале *новой* россии-не знают что такое лтп-просвещайтесь

Вообщем то если абстрагироваться от всяких экзотических версий и сосредоточиться на том что написано на жетоне то получается, что на опорном пункте милиции либо выдавали водку за эти жетоны, либо наоборот выдавали жетоны на получение этой самой водки, учитывая то что первое просто не возможно то получается, что данные жетоны на получение вино-водочных изделий выданные на опорном пункте милиции, не знаю насколько это реально но по смыслу получается так. По моим детским воспоминаниям талоны в частности на сахар выдавали в ЖЭКе, может быть где-то право выдачи талонов на алкоголь делегировали участковым.