Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: 25 коп. Молоко - 180 гр. Сообщение Добавлено: 22-08-2011 19:09:58 
Эксперт

Зарегистрирован: 14-04-2011 18:18:24
Сообщения: 2502
Город: Spb
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 151,00 Lv (7 раз.)
Имя: Antony
Тема: Платёжные жетоны
fromsibir писал(а):
kav писал(а):
Надчекан, если не фуфловый, то скорее территориальный, чтобы "чужих" не отоваривать...

Да этот жетон сам по себе - "территориальный" (думаю, очень узко), куда уж "территориальнее" то? :)

Совершенству предела нет!!!

_________________
Мой обмен: См Профиль
Продолжается рассылка каталогов:
Метро, транспортных, телефонных, монет Чехословакии, Болгарии, Венгрии
Бумажного каталога жетонов метро Спб


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 25 коп. Молоко - 180 гр. Сообщение Добавлено: 22-08-2011 19:19:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-12-2010 23:03:14
Сообщения: 1439
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31,00 Lv (4 раз.)
Имя: Евгений
А если предположить что это жетон 50-60 г.
Какие тогда были цены на молоко?

_________________
Изображение
Коллекция жетонов, обмен


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 25 коп. Молоко - 180 гр. Сообщение Добавлено: 22-08-2011 20:06:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-07-2008 12:43:50
Сообщения: 940
Город: СПб.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 111,00 Lv (3 раз.)
Имя: Сергей
Orsk2 писал(а):
А если предположить что это жетон 50-60 г.
Какие тогда были цены на молоко?

...в госторговле литр молока стоил в 1947 году 5 рублей, в 1950 году - 2,7 рубля. По дизайну и исполнению это врядли 1950-60-е годы.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 25 коп. Молоко - 180 гр. Сообщение Добавлено: 22-08-2011 20:16:55 
Эксперт

Зарегистрирован: 14-04-2011 18:18:24
Сообщения: 2502
Город: Spb
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 151,00 Lv (7 раз.)
Имя: Antony
Тема: Платёжные жетоны
Если про моё детство спрашивать - у нас 30 коп литр разливного совхозного из Молдар.
А в фабрике -кухне все было в 200мл бутылочках.

Для справки 200мл молока=180 гр того же молока.
Наверное...
Жир-то легче воды.

_________________
Мой обмен: См Профиль
Продолжается рассылка каталогов:
Метро, транспортных, телефонных, монет Чехословакии, Болгарии, Венгрии
Бумажного каталога жетонов метро Спб


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 25 коп. Молоко - 180 гр. Сообщение Добавлено: 22-08-2011 20:24:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-07-2008 12:43:50
Сообщения: 940
Город: СПб.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 111,00 Lv (3 раз.)
Имя: Сергей
kav писал(а):
Если про моё детство спрашивать - у нас 30 коп литр разливного совхозного из Молдар.

Антон, а когда у тебя детство было? Не все же тут знают, сколько тебе лет, ты хоть намекни? :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 25 коп. Молоко - 180 гр. Сообщение Добавлено: 22-08-2011 20:35:03 

Зарегистрирован: 30-06-2011 17:32:01
Сообщения: 346
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Дмитрий
megum писал(а):
в госторговле литр молока стоил в 1947 году 5 рублей

Точно.
Был такой фильм, к сожалению не помню название, действие происходит после войны. Там молодая учительница и мальчик школьник. Мальчик слабый, болезненный и очень бедный. Ему врачи прописали пить по стакану молока в день, а денег не было и брать у учительницы он отказывался. Тогда она стала приглашать его к себе домой и играть с ним в пристенок на деньги и каждый день проигрывала ему 1 рубль гривенниками. Этого было достаточно для покупки стакана молока. Как раз получается из цены 5 руб.

megum писал(а):
По дизайну и исполнению это врядли 1950-60-е годы.

Полностью согласен. По крайней мере тот, что с надчеканом явно более поздний.


Последний раз редактировалось DJK 22-08-2011 20:37:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 25 коп. Молоко - 180 гр. Сообщение Добавлено: 22-08-2011 20:37:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2010 22:42:06
Сообщения: 298
Город: Кривой Рог
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Андрей
kav писал(а):
Насчет Хохляндии вариант мне кажется возможным.
Молоко никогда не любил.
Допустим, литр молока стоит 2 гривны. Это 35 копийок за 180 грамм.
Каким-нибудь льготникам выдают по 25 копийок жетоны и отоваривают их где-то.
Если отнести обращение предмета к 97 году - цена похожа.
Надо у украинцев спросить, того же Вахрюка, может помнит цены 15-летней давности...
Или отнести вопрос в "запретную зону" - там украинцев много.


На украинском аукционе он стоит с таким описанием.
"Алюминиевый платёжный жетон 25 копеек или 180 грамм молока, изображение костыля, 20-30 года 20 века, односторонний, состояние хорошее"

И тут есть украинцы из УКРАИНЫ (!)

_________________
Куплю игровые жетоны Украины


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 25 коп. Молоко - 180 гр. Сообщение Добавлено: 22-08-2011 20:45:14 

Зарегистрирован: 30-06-2011 17:32:01
Сообщения: 346
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Дмитрий
Ironcity
А можете фото этого жетона сюда перенести?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 25 коп. Молоко - 180 гр. Сообщение Добавлено: 22-08-2011 20:54:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2010 22:42:06
Сообщения: 298
Город: Кривой Рог
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Андрей
Вот и еще два нашлось.


Вложения:
25 коп. Молоко - 180 гр. - молоко2
25 коп. Молоко - 180 гр. - молоко2 [ 53.75 Кб | Просмотров: 495 ]
25 коп. Молоко - 180 гр. - молоко1
25 коп. Молоко - 180 гр. - молоко1 [ 142.11 Кб | Просмотров: 495 ]

_________________
Куплю игровые жетоны Украины
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 25 коп. Молоко - 180 гр. Сообщение Добавлено: 23-08-2011 07:00:43 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23779
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Ironcity писал(а):
изображение костыля, 20-30 года 20 века, односторонний, состояние хорошее"

На 20-30 годы он абсолютно не похож.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 25 коп. Молоко - 180 гр. Сообщение Добавлено: 23-08-2011 08:14:10 

Зарегистрирован: 11-08-2011 09:41:19
Сообщения: 342
Город: Днепропетровск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
fromsibir писал(а):
Ironcity писал(а):
изображение костыля, 20-30 года 20 века, односторонний, состояние хорошее"

На 20-30 годы он абсолютно не похож.


Но продать то, наверно, хочется подороже, вот и "состаривают" :lol:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 25 коп. Молоко - 180 гр. Сообщение Добавлено: 23-08-2011 09:43:13 
Эксперт

Зарегистрирован: 14-04-2011 18:18:24
Сообщения: 2502
Город: Spb
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 151,00 Lv (7 раз.)
Имя: Antony
Тема: Платёжные жетоны
megum писал(а):
kav писал(а):
Если про моё детство спрашивать - у нас 30 коп литр разливного совхозного из Молдар.

Антон, а когда у тебя детство было? Не все же тут знают, сколько тебе лет, ты хоть намекни? :)

В 60е у меня детство было...

_________________
Мой обмен: См Профиль
Продолжается рассылка каталогов:
Метро, транспортных, телефонных, монет Чехословакии, Болгарии, Венгрии
Бумажного каталога жетонов метро Спб


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 25 коп. Молоко - 180 гр. Сообщение Добавлено: 23-08-2011 11:28:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2008 14:44:48
Сообщения: 2507
Город: Усть-Сысольск
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Роман
Рядовой жетон. А эмоций на 3 страницы налили.

_________________
Мать - Сыра Земля


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 25 коп. Молоко - 180 гр. Сообщение Добавлено: 23-08-2011 11:49:16 

Зарегистрирован: 30-06-2011 17:32:01
Сообщения: 346
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Дмитрий
Romarios писал(а):
Рядовой жетон. А эмоций на 3 страницы налили.

Если рядовой, то надо определить, да закрыть тему. Но ведь не определяется... Значит надо продолжать собирать информацию.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 25 коп. Молоко - 180 гр. Сообщение Добавлено: 23-08-2011 11:50:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-12-2010 23:03:14
Сообщения: 1439
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31,00 Lv (4 раз.)
Имя: Евгений
Romarios писал(а):
Рядовой жетон. А эмоций на 3 страницы налили.

Ну просвети по истории жетона тогда,без эмоций!

_________________
Изображение
Коллекция жетонов, обмен


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 25 коп. Молоко - 180 гр. Сообщение Добавлено: 23-08-2011 12:06:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2008 14:44:48
Сообщения: 2507
Город: Усть-Сысольск
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Роман
Ну вот блин, налетели на меня, поборники истины!

_________________
Мать - Сыра Земля


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 25 коп. Молоко - 180 гр. Сообщение Добавлено: 23-08-2011 13:02:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-07-2008 12:43:50
Сообщения: 940
Город: СПб.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 111,00 Lv (3 раз.)
Имя: Сергей
Romarios писал(а):
Ну вот блин, налетели на меня, поборники истины!

А не фиг провоцировать! :) Умничать мы тут все умеем... :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 25 коп. Молоко - 180 гр. Сообщение Добавлено: 23-08-2011 15:17:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-07-2010 22:51:12
Сообщения: 2697
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Коllекционер
Возможны же и такие варианты???

Пример1: на молочку пришла партия жетонов на молоко, а на творог как-то не случилось, вот взял наш советский дядя Вася и набил цифры "40", чтобы так сказать отделить 180 гр. молока и 40 гр. творога (не забываем что молочная кухня для детей и пайка у них значительно меньше). Данная ситуация может объяснить количество жетонов больше чем "один".
Или
Пример2: Попался чужой жетон на Молочной кухне, и чтобы его прописать к общей массе пометили цифрой, т.к. именно на этой кухне применяют цифровое обозначение.

В нашем городе на молочной кухне было 3 вида жетонов с цифрами: круглый с цифрой - молоко, цифра = кол-во бутылочек; квадратный - кефир; овальный с отверстием и цифрой - творог. Причем среди общей массы попадались и чужие жетоны - один раз переделанный номерок из гардероба (кстати где-то лежит).

Ну и вариант привлечения дополнительного внимания к обычному жетону путем нанесения дополнительных надчеканов никто не отметает.

Не надо бросать помидорами - сугубо личное субъективное мнение.

_________________
Неистраченные деньги — приобретение.
(Пословицы и Поговорки Русского Народа)

Интерес в состоянии от XF:
15копеек-1942


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 25 коп. Молоко - 180 гр. Сообщение Добавлено: 23-08-2011 16:01:00 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23779
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
alex830i писал(а):
на молочку пришла партия жетонов на молоко, а на творог как-то не случилось, вот взял наш советский дядя Вася и набил цифры "40", чтобы так сказать отделить 180 гр. молока и 40 гр. творога


Не подходит. Тут же говорилось, что жетоны эти известны давно - уже пару десятилетий. А вот с надчеканом появились недавно. Ходили бы они в одно время и в одном месте, так, скорее всего, и стало бы о них известно так же - в одно время. Это же не имперские жетоны, со времен хождения которых прошло более сотни лет.

alex830i писал(а):
Попался чужой жетон на Молочной кухне, и чтобы его прописать к общей массе пометили цифрой, т.к. именно на этой кухне применяют цифровое обозначение.


Тоже можно поспорить. Эти жетоны, на мой взгляд, выпускались для какого-то конкретного - одного - места. Если бы они выпускались для разных мест (для разных кухонь), то на них бы изначально встречались разные опознавательные знаки.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 25 коп. Молоко - 180 гр. Сообщение Добавлено: 23-08-2011 16:08:28 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23779
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Если же рассуждать о времени хождения данного жетона, то оно четко ограничено 1992 годом. Каталог Тункеля, где этот жетон описан, издан в Донецке именно в 1992 году.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 25 коп. Молоко - 180 гр. Сообщение Добавлено: 23-08-2011 17:09:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-07-2010 22:51:12
Сообщения: 2697
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Коllекционер
fromsibir писал(а):
alex830i писал(а):
на молочку пришла партия жетонов на молоко, а на творог как-то не случилось, вот взял наш советский дядя Вася и набил цифры "40", чтобы так сказать отделить 180 гр. молока и 40 гр. творога


Не подходит. Тут же говорилось, что жетоны эти известны давно - уже пару десятилетий. А вот с надчеканом появились недавно. Ходили бы они в одно время и в одном месте, так, скорее всего, и стало бы о них известно так же - в одно время. Это же не имперские жетоны, со времен хождения которых прошло более сотни лет.

alex830i писал(а):
Попался чужой жетон на Молочной кухне, и чтобы его прописать к общей массе пометили цифрой, т.к. именно на этой кухне применяют цифровое обозначение.


Тоже можно поспорить. Эти жетоны, на мой взгляд, выпускались для какого-то конкретного - одного - места. Если бы они выпускались для разных мест (для разных кухонь), то на них бы изначально встречались разные опознавательные знаки.


Наверно не совсем ясно выразился в своем сообщении - я имел ввиду банальную бытовую самодеятельность, а не целевое изготовление с надчеканом.
А реальную картину: зачем, где и для чего может раскрыть тот кто участвовал в процессе нанесения цифр "4" и "0"

_________________
Неистраченные деньги — приобретение.
(Пословицы и Поговорки Русского Народа)

Интерес в состоянии от XF:
15копеек-1942


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 25 коп. Молоко - 180 гр. Сообщение Добавлено: 23-08-2011 17:30:26 

Зарегистрирован: 30-06-2011 17:32:01
Сообщения: 346
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Дмитрий
alex830i писал(а):
В нашем городе на молочной кухне было 3 вида жетонов с цифрами: круглый с цифрой - молоко, цифра = кол-во бутылочек; квадратный - кефир; овальный с отверстием и цифрой - творог. Причем среди общей массы попадались и чужие жетоны - один раз переделанный номерок из гардероба (кстати где-то лежит)..


О каком городе идет речь?
И можно ли посмотреть на эти жетоны?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 25 коп. Молоко - 180 гр. Сообщение Добавлено: 23-08-2011 21:13:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-07-2010 22:51:12
Сообщения: 2697
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Коllекционер
небольшой городок Московской области
Посмотреть не удастся, т.к. молочки уже нет, вместо нее предприимчивые граждане пекарню соорудили.
А сам я их видел 10 лет назад (мелкому моему в сентябре будет 11).
Если удастся в гараже отыскать переделанный из гардеробного номерка, обязательно выложу.
К жетонам проявил интерес пару дней назад, когда спрашивал по вот этому: viewtopic.php?f=76&t=214520, даже и не знал что существуют их ценители.

_________________
Неистраченные деньги — приобретение.
(Пословицы и Поговорки Русского Народа)

Интерес в состоянии от XF:
15копеек-1942


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 25 коп. Молоко - 180 гр. Сообщение Добавлено: 23-08-2011 22:43:22 
Эксперт

Зарегистрирован: 14-04-2011 18:18:24
Сообщения: 2502
Город: Spb
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 151,00 Lv (7 раз.)
Имя: Antony
Тема: Платёжные жетоны
alex830i писал(а):
небольшой городок Московской области
Посмотреть не удастся, т.к. молочки уже нет, вместо нее предприимчивые граждане пекарню соорудили.
А сам я их видел 10 лет назад (мелкому моему в сентябре будет 11).
Если удастся в гараже отыскать переделанный из гардеробного номерка, обязательно выложу.
К жетонам проявил интерес пару дней назад, когда спрашивал по вот этому: viewtopic.php?f=76&t=214520, даже и не знал что существуют их ценители.

Однозначно отбрасываем залоговые жетоны, пусть даже с прибамбасами...

_________________
Мой обмен: См Профиль
Продолжается рассылка каталогов:
Метро, транспортных, телефонных, монет Чехословакии, Болгарии, Венгрии
Бумажного каталога жетонов метро Спб


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 25 коп. Молоко - 180 гр. Сообщение Добавлено: 04-02-2014 14:26:38 

Зарегистрирован: 11-08-2011 09:41:19
Сообщения: 342
Город: Днепропетровск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
"Все тайное рано или поздно становится явным" (с) :)

Жетоны использовались на Киевском заводе "Арсенал"
в конце 80-х - начале 90-х XX века
Более подробно установить применение проблематично -
как и многие крупные предприятия, после развала СССР,
"Арсенал" был обанкрочен и ... :(

Относительно э ... штуковины между цифрами 2 и 5 а также
нижнего "ковшика"-обрамления под ними - наиболее вероятно,
что это следы неполной выгравировки штемпеля ленивого резчика.

Напоследок - еще одна разновидность (судя по всему, одна из
самых поздних), уже без цены и с надписью "БЮДЖЕТ" внизу.
На фото видно, что "бюджет" более "экономный" вариант по
сравнению со стандартным (толстым) 25-ти копеечным


Вложения:
25 коп. Молоко - 180 гр. - Молоко 180 гр бюджет (1)
25 коп. Молоко - 180 гр. - Молоко 180 гр бюджет (1) [ 24.14 Кб | Просмотров: 356 ]
25 коп. Молоко - 180 гр. - Молоко 180 гр бюджет
25 коп. Молоко - 180 гр. - Молоко 180 гр бюджет [ 31.52 Кб | Просмотров: 356 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: