Монеты России и СССР

Мдя, стран СНГ в заголовок не влезло...
Начнем?
Москва-35 с эмблемой - Московский электромеханический завод
Москва-35 рядовой - ?
Ленинград- 58 - ЛМД
Москва ММД:
1. Московский, теперь Екатеринбург
1а. Екатеринбург белый(плакировка Златоуст?)
2. Новосибирский белый
3. Тбилиси латунь
Санкт-Петербург:
СПМД:
1. Санкт-Петербургские, включая юбилейку
2. Самарские латунные
3. Нижний Новгород
3а. Нынешний Нижний Новгород(кто пробивал дырку?)
Завод "Возрождение", СПб, ВО:
1. Московские пластмассовые

Казань пробная - СПб - ?
Самара:
Самара - 92 -?
Самара - 95 - мастерские метрополитена
Самара - 97, юбилейная - мастерские метрополитена
Самара "юбилейная" - Самарский Медальерный двор
Самара - 2012 юбилейная(?) и "юбилейная" - Самарский Медальерный двор
Новосибирск:
Плакированные медью - завод низковольтной аппаратуры

Екатеринбург пластик со вставкой - ?

Казань обращение -?

Ташкент:
Алюминий, латунь - завод Средазэлектроаппарат
Баку:
Металлокерамика - Сурахановский завод порошковой металлургии
Латунь - ?
Синий пластик(?) - ?

Тбилиси:
Черный и коричневый - ?

Ереван:
Латунь - ?
Последний красный пластик - ?

Киев:
Пробники Луганского завода(Лыбедь-Для проходу) - в Киев приехали, но предъявлены не были
Металлокерамика(большие, малые) - ?

Алма-Ата - ?

Остальное, пока во тьме
Возможно, проясню Самару-92 и ходовую Казань с Алма-Атой
Про жетоны хрьковского производства может сказать raf.
Остальное - сумерки.
А может просто надо спросить?

Казань обращение - Гонконгская фирма - Сhina Elite Technology - CET International Co. Ltd.
Алма-Ата - Гонконгская фирма - Сhina Elite Technology - CET International Co. Ltd.
Плюсик DJK!!!

Казанский жетон есть на сайте фирмы - http://www.cetech.com.hk/en_us/products/detail/5
А про Алма-Ату откуда информация?
Москва 1950-х в списке не участвует? Кажется она тоже с ЛМД.
Самара 1992 - завод "Экран" (Самара).
Бакинцы пластик делали вроде у себя.
Киев порошковые (метро и Укрзализница) - Броварский завод порошковой металлургии

Нашел Алма-Ату, тоже там, раньше на этой странице ее не было:
http://www.cetech.com.hk/en_us/project/token
Там же и СПб багажный показан.

Блин! Значит, и наши своих продали за Китай?

Поясняю. Монетоприемники в СПб и Казани делала питерская фирма под китайский чип. Фирма небольшая делала брелоки для сигналки, карточки для автоматизированного прохода и прочую такого рода электронную лабуду.
Синий и желтый Казань и 9049 багажный Питер.
Получается наши с Казанью их дружно кинули??? Отдались китаёзам?

Про Алматы врать не буду - фирма уже ёкнулассь. Значит там чистый китай и по монетоприёмникам тоже

Да, про Москву 59 забыл...
Ну, это логично - испытали 58 на Ленинграде и заказали свой.
Я не помню, когда ММД сделали.
Где-то в 80х
К Олимпиаде, наверное.
Сужу по звёздам 81 года.
С другой стороны слышу цЫфру 42 - когда Ленинград загибался, вроде тогда и создали.
Но, это вам, монетчикам, кость в зубы...
Про бакинцев rafа надо услышать. Похоже только синие они сами делали. Я сужу по разновидностям и разворотам. В Харькове хулиганили, но не так, по-моему.
Как сказал мне однажды один латыш - мы делаем такие шпроты, как вы заказали за ту цену, за которую вы заказали.
На сайте харьковского метро было в своё время написано, что Баку они только с 2001 года окучивали

Да, тоже не ожидал, что наши багажные окажутся из Китая.
ММД открыли в 1942 г. Но монеты он тогда не выпускал. Чеканить регулярные монеты начал в середине 80-х, юбилейные - чуть раньше вроде.
Мне рассказывали, что бакинские в Харькове не делали. Их делали где-то у себя в Баку, по харьковской технологии (составной аверс). Более поздний тип с единым аверсом - скорее всего там же.
Московский жетон с круглой дыркой - кажется тоже на ЛМД.

Поправил. Краткость - сестра таланта.

На Украине жетоны для метро, пригородного сообщения и скоростного трамвая изготавливали в г. Харькове и г. Киеве.

1. Харьков
1.1. НПО "ХАРТРОН"
1.2. Мастерские Харьковского метрополитена
1.3. Предприятие "Система"
1.4. Корпорация "ЛОТ" (?)
1.5. Неизвестный изготовитель.
2. Киев
2.1. Завод порошковой металлургии г. Бровары
2.2. НПП ООО "Ректон"

Комментарий:
Возможно, что харьковская корпорация "ЛОТ" причастна к изготовлению последних пластиковых жетонов Ереванского метрополитена.
Пластиковые жетоны Киевского метрополитена с окантованным листом (которые со свалки) изготавливались в г. Харькове. Изготовитель неизвестен.

Виды изготовленных жетонов.
Харьков
1. Все жетоны Харьковского метрополитена (ХАРТРОН, мастерские),
2. Все пластиковые жетоны Ташкентского метрополитена (ХАРТРОН, мастерские, СИСТЕМА),
3. Ранние серии пластиковых жетонов Киевского метрополитена (мастерские, неизвестный изготовитель),
4. Все люминофорные жетоны Тбилисского метрополитена (ХАРТРОН, мастерские),
5. Все жетоны скоростного трамвая г. Кривой Рог (ХАРТРОН, мастерские),
6. Жетоны пригородного сообщения г. Харьков (мастерские),
7. Жетоны пригородного сообщения г. Львов (мастерские),
8. Возможно, что последние пластиковые жетоны Ереванского метрополитена (ЛОТ?).
9. Контрафактные жетоны Московского метрополитена (мастерские?).

Киев
1. Металлические жетоны Киевского метрополитена (завод порошковой металлургии)
1. Поздние серии пластиковых жетонов Киевского метрополитена (РЕКТОН),
2. Жетоны Днепропетровского метрополитена (РЕКТОН),
3. Жетоны пригородного сообщения г. Киев (завод порошковой металлургии).

Меня терзают смутные сомненья насчёт ХАРТРОНА и Тбилиси - по времени не стыкуются.
На сайте Харьковского метро было сказано, что с 2001 года Баку изготавливалось по харьковской технологии... Логично предположить, что это 30 лет. Но там(в красных) примерно такая же фигня, что и в "Девичьей Башне". Да и покойный(мир его праху, Аллах акбар!) Рзаев утверждал, что производство было на месте.
Последний жетон они списали за харьковскую технологию.
97 год ввода в обращение Днепропетровских жетонов и РЕКТОН - стыкуется?
По году и материалу однозначно стыкуются с Харьковом

Предварительные итоги:
1. Москва
Кто делал тираж 35 года. Вроде есть у меня статья - надо порыться.
2. Санкт-Петрбург(Ленинград)
Вопросов, вроде, нет
3. Самара
Вопросов нет
4. Нижний Новгород
Вопросов нет
5. Новосибирск
Вопросов нет
6. Казань
Вопросов нет
7. Екатеринбург
Кто делал пластик? Ответ будет скоро
8. Ташкент
Вопросов нет
9. Алма-Ата
Вопросов нет
10. Киев
Луганский пробник - "Лыбедь". Аверс "Для проходу в метрополитен", реверс с жетона "8 марта" в трёх металлах - по каким-то причинам даже не был рассмотрен заказчиком, хотя луганцы в Киев его привозили.

(Кстати, каков статус таких жетонов? Люди привезли, а им от порога - ваши жетоны нам нафик не нужны, у нас в области есть фабрика, которая за грошИ нам нашлёпает жетонов... Пробные нерассмотренные? По документам они в Киеве нигде не проходили)
С каких жетонов начинался РЕКТОН?
С новых голубых?
11. Днепропетровск
Нет уверенности в киевском происхождении
12. Харьков
Благодаря raf вопросов нет
13. Баку
Где делали латунь?
Где делали Девичью Башню.
Вопреки многим, думаю: весь пластик, кроме синего, делали в Харькове.
С другой стороны, история зелёного 30 лет этому противоречит.
Девичья Башня:
Строгая соосность(выборка материала - 200+), многочисленные дефекты штемпелей, центральная М то в обнизке, то нет, есть без М. Перепутки красного(и зеленого) цвета(весь набор харьковских примОчек)
Красный 30:
Строгая соосность(выборка материала - 200+), многочисленные дефекты штемпелей
Зелёный 30:
Мало материала
Синий 30:
Многочисленные дефекты штемпелей, разные штемпеля, масса разворотов
(кавказская культура производства?)

Да, до кучи, вся радуга Баку с широкой буквой М делалась в Москве, правда, хз где: всякие латуни-меди-люмини и пластики разных цветов. Речь идет о предметах, похожих на односторонний Баку(порошок/латунь)
14. Ереван
Все выпуски под вопросом.
Даже последний красный - единственный, где соосность соблюдена(выборка 100 шт)
15. Тбилиси
Кто выпускал черный/коричневый/зеленовато-коричневый пластик?
Причем разные технологии у твердых и гибких пластиков.
Кто выпускал красный/медовый/голубой Тбилиси?
Почему у красного и медового единственно укороченная буква и смещение центральной М относительно текста+- максимум 10 градусов, а на голубом куча дефектов штемпеля, куча разворотов и нет укороченной М.
Явно - разные люди делали

Как-то так

Появилась новая информация? Почему в Москве?

Я внимательно перечитал Вашу статью в ПК номер 61 (где мои жетоны показаны), там нет ни слова про Москву.

Дмитрий, покойный Рзаев в своём письме упомянул, что о подобных жетонах в Баку неизвестно. Среди коллекционеров. Все следы ведут в Москву. Оттуда впервые пришла информация о белом и черном жетоне, опубликованная в моём каталоге в 1996 году. Оттуда же, с ауков пришли изображения белого(никель) и латунного жетонов. В ЗаМКАДье этот жетон никто не видел. Резонно предположить, что это чисто московское изделие. Если у Вас есть данные противоположного характера - прошу их изложить публично. Я, конечно, могу ошибаться, но бритва Оккама в этом случае работает чётко. Если первый слух был из Москвы, если все изображения из Москвы, если ни одного жетона такого типа из Баку мне не привезли(по крайней мере два понимающих в жетонах азербайджанца). А авторитетный чел опроверг информацию, что это Баку - в Баку коллекционеры этого материала не видели - что мне остается делать? Однозначный вывод - московское производство, благо жетон легковоспроизводимый в пластике, да и металл - пресс-форму легко сделать на базе композитного жетона.

Понятно, новой информации по этим жетонам нет. Чтобы не вводить людей в заблуждение, напишите - место изготовления неизвестно. А все остальное домыслы и фантазии.

Неужели, Дмитрий, мы когда-нибудь дождемся "документации" на эти предметы? Домыслы и фантазии, именуемые иначе дедукцией и логикой помогают разобраться с подобными предметами.
Нумизматика та же наука - я высказал гипотезу - опровергните...
Я понимаю, что опровергнуть тяжелее, чем высказать...
Если тяжело опровергнуть - выскажите альтернативную гипотезу.
А если альтернативной гипотезы нет, а возражения есть, то это называется - "голословные утверждения".

kav
Москва это центр. Туда все сходится со всех сторон и оттуда же распространяется повсюду. Где бы их не изготовили, естественно, что продавать повезли в Москву - там рынок, спрос, коллекционеры и перекупщики. Если бы вместо Москвы был какой-то маленький город и из него вдруг начался бы поток какого-то типа фальшаков, тогда можно было бы с некоторой уверенностью считать его местом производства. Но по отношению к Москве такой метод не подходит.
В данном случае Ваша "дедукция и логика", основана не на реальном анализе ситуации, а на желании все "определить и атрибутировать". Мы много раз обсуждали с Вами эти моменты - это неправильный и очень опасный подход к делу. В данном случае, никто не знает где делали эти жетоны. И не нужно бояться это признать.

У меня люминофорные жетоны Тбилиси происходят из 3-х источников.
1. Привезли жетоны из Тбилиси.
2. Найдены в мастерских метрополитена. В 2003 г. в одном из производственных помещений мастерских Харьковского метрополитена при генеральной уборке под станком для производства жетонов было найдено около 10-ти стандартных красных жетонов, 1 жетон синего цвета, 2 жетона с сиреневым люминофором и несколько жетонов с оранжевым люминофором. Все они попали ко мне. Фото их привожу.
3. Пару лет назад знакомый, работающий на ХАРТРОНе, подарил мне десяток красных жетонов Тбилисского метрополитена. Он сообщил, что их делали на ХАРТРОНЕ. Причем на этих жетонах буква М развернута относительно окружающей надписи на самые разные углы, есть даже "вверх ногами". Если не верите, могу выставить снимки этих жетонов с поворотами М.
Т.о. можно сделать вывод, что люминофорные жетоны Тбилиси, по крайней мере красного цвета, точно изготавливались в Харькове в мастерских метрополитена. Насчет ХАРТРОНА меня тоже гложут сомнения, но товарищ, работающий на ХАРТРОНе врят ли врет. Ему нет смысла врать.
Вероятно, их все-таки красные жетоны Тбилиси начинали делать на ХАРТРОНе, затем продолжили в мастерских метрополитена.
Где делали медовый/голубой Тбилиси, сведений у меня нет.
Вероятнее всего, что в Харькове в мастерских метрополитена.
Насчет того, что у голубых куча дефектов: это вполне объяснимо, т.к. их, вероятно, делали последними, и формочки для отливки поизносились.
Насчет отсутствия укороченной буквы - так это просто объясняется тем, что одна из 33 или 36 формочек с дефектной буквой по каким-то причинам не использовалась для отливки голубых жетонов.



По моим сведениям, бакинских жетонов в Харькове не делали.
Еще мне рассказывали, что из Харькова народ ездил в командировку в Баку помогать налаживать производство жетонов.
Очень может быть, что везли с собой и формочки для отливки жетонов.
Поэтому и такая схожесть.


РЕКТОН делал жетоны типов 3.8, 3.9 по Бартощуку и самые последние новые.
Все более ранние делались в Харькове в мастерских метрополитена.


Насчет дат не знаю.
Насчет цвета материала могу сказать, что краситель для киевских жетонов закупался в Харькове.
Поэтому в Харькове могли купить и краситель для днепропетровских жетонов.
То, что жетоны Днепропетровского метрополитена делали в Киеве, а не в Харькове, доказывает следующий факт.
У жетонов Киевского метро, изготовленных на РЕКТОНЕ (типы 3.8 и 3.9), литник располагается на +90 град. или на - 90 град. Точно также расположены литники на днепропетровских жетонах.
А на жетонах харьковского производства такого расположения литников никогда не бывает, они обычно расположены на 180 град. или на 0 град.
Проверьте эти факты, и убедитесь, что это так.

Добавлю насчет Еревана.
Люминофорный краситель для последних ереванских жетонов абсолютно точно закупался в Харькове.
Это точно такой же краситель, как и на первых харьковских оранжевых жетонах.
Харьковская фирма "ЛОТ" внедряла новую систему проезда в Ереванском метро, включающую и эти жетоны.
Так что, может быть, что она приложила руки и к производству жетонов.

Екатеринбургские пластмассовые жетоны 5 цветов изготовили на ФГУП "НПО Автоматики"(г. Екатеринбург). Цвета соответствовали разным характеристикам жетонов. В серию пошли серые и чёрные(40% и 60%). Тираж около 200000 шт.
Пробные жетоны с покрытием цинком, никелем, хромом выпускались и исследовались ФГУП "УНИХИМ с ОЗ".
50000 покрыли в Златоусте.
Данные взята из доклада Александра Дмитриевича Костина на Всероссийской нумизматической конференции в СПб 2007 года - лучшего знатока екатеринбургских жетонов метро.
Поскольку мне трудно было найти у себя этот доклад - его мне любезно предоставил Megum(нелюбезно при этом обозвав на идише)

Мне трудно не согласиться с уважаемым raf насчет жетонов НЕ произведенных в Харькове.
Всё, что тиражировалось в Харькове - имело радугу: Киев, Харьков, Ташкент.
Судя по находкам - можно утверждать что формы для последних Тбилиси делал Харьков - отливал пробники.
Проверил бегом, то, что под рукой:
Ереван 25 мм коричневый - гурт гладкий, литника не нашел
Последний Ереван и красный/голубой Тбилиси на 0 - наверху буквы М
Медовый Тбилиси - литники на 0 и 180
Ташкент - 180
Зеленый Станк - 0
Днепропетровск - не нашёл.

Путём "перекрёстного опыления" определено, что от 150000 жетонов с круглой дыркой в Москву поставили с ЛМД. Правда, там же написано, что умирать отправили в Куйбышев/Самару. А жетоны массированно идут из Челябинска, как мною неоднократно указывалось, да и по форуму видно...

Москвичи упорно отвергают производство московского пластика на "Возрождении"


"Ген.директор АО Комаг, который поставлял в мосметрополитен эти жетоны, утверждает, что они изготавливались на заводе "Равенство" http://www.rawenstvo.ru/ru - давнишнем партнере Агата по судостроительным делам. И только там. Причем они только отливали пластик по формам, которые фрезеровали в НПО Агат в Москве."

Предлагаю компромисс - "Равенство" на территории "Возрождения".. Мой брат туда тягачи ракетные с КапЯра на ремонт гонял. Знать бы тогда...