Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум
В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.




Часовой пояс: UTC + 3 часа





В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.


 [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? Сообщение Добавлено: 24-04-2012 14:44:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01-2011 15:36:48
Сообщения: 5039
Город: Химки
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49,00 Lv (13 раз.)
Имя: ДМитрий
Тема: https://vk.com/subwaycars
Дело не в блистере... В него можно упаковать и оргинальный жетон. Если это не разновид - то подделка.

К сожалению, это не первый случай с вышеупомянутым аукционом. Если это фальшак, то судя по всему, "Трюкача" за "Парнас" так и не наказали...

Прошу всех вледельцев "Площади Ленина" сравнить расположение "Полтийника" и поделиться наблюдениями.

_________________
Серия жетонов «Вагоны Метро. Не для проход в метрополитен». Жетон «Вагон типа Б»

Жетон «Победа на участке "Размыв" 7 лет».
Мои продажи.
+79154037373

Последний раз редактировалось angl 24-04-2012 14:46:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.

Не в сети
Re: Жетон метро пл. Ленина Самопал? Сообщение Добавлено: 24-04-2012 14:45:51 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23440
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 295,00 Lv (44 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
angl писал(а):
saneg13 Размер исходника...
Fromsibir, Либо разновид... либо...

Полтинник четко "ушел" влево от вензеля. Я пытаюсь понять, если это "фуфло", то как такое технически могло произойти?

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? Сообщение Добавлено: 24-04-2012 14:54:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01-2011 15:36:48
Сообщения: 5039
Город: Химки
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49,00 Lv (13 раз.)
Имя: ДМитрий
Тема: https://vk.com/subwaycars
fromsibir Илья, дело не только в "50". Я год назад перерисовывал вензель)) И понял, что на 100% его сложно срисовать... Обратите внмание на крайнюю правую петлю. Так вот, Я считаю, что эскиз жетона перерисован с оригиала, а делался штемпель или нет - сказать сложно... Т.е. Чеканка или литьё - не понятно... Но я сканяюсь к чеканке.... Иначе зачем его рисовать? Хотя предмет не видел, в руках не держал...

Отметил, найденые мной явные отличия:

я не пиарюсь... но тут сравнить проще:

http://vk.com/photo-30095304_282362366


Вложения:
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? - 3
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? - 3 [ 98.45 Кб | Просмотров: 399 ]

_________________
Серия жетонов «Вагоны Метро. Не для проход в метрополитен». Жетон «Вагон типа Б»

Жетон «Победа на участке "Размыв" 7 лет».
Мои продажи.
+79154037373
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? Сообщение Добавлено: 24-04-2012 17:00:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12-2010 15:46:20
Сообщения: 17978
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (12 раз.)
Поблагодарили: 178,00 Lv (34 раз.)
Имя: Александр
Тема: Жетоны метро . Монетные браки .
Кстати , что такое Курнос все знают . Так вот , 3 месяца назад брал у них Чернышевскую , тоже рассматривал со всех сторон ,естественно после покупки и оказался оригинал . Видать тенденция у них , сначала продовать оригинал , а после копию . Хотя подделка , при условии , что в коллекции уже есть оригинал , тоже прикольно !

_________________
Куплю жетоны метро дёшево и очень дёшево !


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? Сообщение Добавлено: 24-04-2012 17:14:44 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23440
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 295,00 Lv (44 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
alex70168 писал(а):
Хотя подделка , при условии , что в коллекции уже есть оригинал , тоже прикольно !

Конечно, если это покупка по незнанию... А так - "прикольно" рублей за 100 положить фуфло в коллекцию, а брать по цене оригиналов - играть на руку фуфлодельщикам. :evil:

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? Сообщение Добавлено: 24-04-2012 17:21:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12-2010 15:46:20
Сообщения: 17978
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (12 раз.)
Поблагодарили: 178,00 Lv (34 раз.)
Имя: Александр
Тема: Жетоны метро . Монетные браки .
В принципе всё верно . Просто зависит от материальной ситуации . Если есть желание , то за 2т.р. положить в коллекцию ещё и фуфел , это нормально . А то что касается поддержки фуфлогонов , это согласен . Пускай сосут что могут !

_________________
Куплю жетоны метро дёшево и очень дёшево !


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? Сообщение Добавлено: 24-04-2012 17:28:04 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23440
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 295,00 Lv (44 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
alex70168 писал(а):
В принципе всё верно . Просто зависит от материальной ситуации .

Думаю, все же - от личной позиции. У меня есть возможность потратить на такое фуфло 2000 руб., но я не буду этого делать принципиально. :oops:

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? Сообщение Добавлено: 24-04-2012 17:32:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12-2010 15:46:20
Сообщения: 17978
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (12 раз.)
Поблагодарили: 178,00 Lv (34 раз.)
Имя: Александр
Тема: Жетоны метро . Монетные браки .
Илья ! Но в ситуации с тем же Курносом , ты покупая на ауке не видишь жетон детально . А вот потом им ничего не докажешь ! Как тут быть ? Если только просто с ними дел не иметь .

_________________
Куплю жетоны метро дёшево и очень дёшево !


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? Сообщение Добавлено: 24-04-2012 17:44:22 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23440
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 295,00 Lv (44 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
alex70168 писал(а):
Илья ! Но в ситуации с тем же Курносом , ты покупая на ауке не видишь жетон детально . А вот потом им ничего не докажешь ! Как тут быть ? Если только просто с ними дел не иметь .

Ну, да. Если нет возможности внимательно изучить, лучше не иметь. Либо надо понимать, что за свои деньги ты играешь в "лотерею". :oops: Тем более, фуфло там проскакивает последние годы, как показывает опыт, довольно регулярно.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? Сообщение Добавлено: 24-04-2012 22:30:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10-2011 17:08:55
Сообщения: 961
Город: С-Пб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Andre
Добрый вечер. А если посмотреть на разделение крупных окон вокзала, то их 2 горизонтальные линии на предлагаемом жетоне и 3 линии на том, который предполагается исходным. Также есть вопросы к шпилю. Он толще и верхний элемент больше. Еще расстояние от левого угла вокзала до окон больше чем у исходного.

_________________
Приобрету официальный альбом для жетонов метро СПб


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? Сообщение Добавлено: 24-04-2012 22:45:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12-2010 15:46:20
Сообщения: 17978
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (12 раз.)
Поблагодарили: 178,00 Lv (34 раз.)
Имя: Александр
Тема: Жетоны метро . Монетные браки .
Со шпилем согласен !

_________________
Куплю жетоны метро дёшево и очень дёшево !


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? Сообщение Добавлено: 25-04-2012 01:22:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-02-2008 01:18:17
Сообщения: 5566
Город: Sankt Marienburg
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 356,00 Lv (14 раз.)
Имя: Jurgis
Тема: Эксэксперт по крокодилам
На другой стороне правый разделительный знак намного толще, чем на оригинале. Остальные детали не смотрел, и так уже понятно.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? Сообщение Добавлено: 25-04-2012 01:29:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01-2011 15:36:48
Сообщения: 5039
Город: Химки
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49,00 Lv (13 раз.)
Имя: ДМитрий
Тема: https://vk.com/subwaycars
Я в предверии новой темы: "Жетон метро "Чернышевская". Самопал?" :lol:

На курносе 27 числа заканичвается аук))))))))))))))))) дал бы ссылку, да нельзя)))

_________________
Серия жетонов «Вагоны Метро. Не для проход в метрополитен». Жетон «Вагон типа Б»

Жетон «Победа на участке "Размыв" 7 лет».
Мои продажи.
+79154037373

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? Сообщение Добавлено: 25-04-2012 07:15:44 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23440
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 295,00 Lv (44 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
angl писал(а):
Я в предверии новой темы: "Жетон метро "Чернышевская". Самопал?" :lol:
На курносе 27 числа заканичвается аук))))))))))))))))) дал бы ссылку, да нельзя)))

А что, тоже есть подозрения? Вы картинку скопируйте, если что. Это же можно сделать.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? Сообщение Добавлено: 25-04-2012 08:24:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-10-2011 12:00:45
Сообщения: 92
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Long_Piter
alex70168 писал(а):
Илья ! Но в ситуации с тем же Курносом , ты покупая на ауке не видишь жетон детально . А вот потом им ничего не докажешь ! Как тут быть ? Если только просто с ними дел не иметь .


Нам проще. Как мне там говорили, в течении недели проведения аукциона к ним можно подъехать и посмотреть выставляемые лоты вживую. Так что, если есть сомнения можно подъехать и убедиться (теоретически, с их слов, на практике не проверял). Просто у меня не было сомнений, т.к. я о подделках пл. Ленина до этого случая не слышал (только о Парнасе).
Большое спасибо всем отписавшимся. Ситуацию понял - подделка. Попробую все-таки пободаться, мне не кажется что аук заинтересован "посылать" своих покупателей, зачем им это (репутация важнее)?. Тем более, деньги продавцу они еще не отдали, так что есть шанс.
А что касается фуфла, то я не думаю, что они проводят какие-либо экспертизы немонет. Да и спецов по юбилейным жетонам метро не так много, слишком узкая тема.
Еще раз всем большое спасибо.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? Сообщение Добавлено: 25-04-2012 08:31:03 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23440
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 295,00 Lv (44 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Long_Piter писал(а):
Попробую все-таки пободаться, мне не кажется что аук заинтересован "посылать" своих покупателей, зачем им это (репутация важнее)?. Тем более, деньги продавцу они еще не отдали, так что есть шанс.
А что касается фуфла, то я не думаю, что они проводят какие-либо экспертизы немонет.

Попробуйте. Но репутации у них уже нет. :oops: Особенно после продолжительных грандиозных продаж фуфловых жетонов Шорной фабрики. (Здесь же в разделе была ветка на эту тему).
И все же - постарайтесь сделать (попросить кого-нибудь) хорошее фото ребра картонки. Для полноты картины.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? Сообщение Добавлено: 25-04-2012 10:25:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12-2010 15:46:20
Сообщения: 17978
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (12 раз.)
Поблагодарили: 178,00 Lv (34 раз.)
Имя: Александр
Тема: Жетоны метро . Монетные браки .
Long_Piter А Вы идеалист ! Боюсь вера в человечество , после Вашего обращения в Курнос , будет потеряна .

_________________
Куплю жетоны метро дёшево и очень дёшево !


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? Сообщение Добавлено: 25-04-2012 10:28:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-10-2011 12:00:45
Сообщения: 92
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Long_Piter
fromsibir писал(а):
Long_Piter писал(а):
И все же - постарайтесь сделать (попросить кого-нибудь) хорошее фото ребра картонки. Для полноты картины.

Вроде получилось (дома у меня фотоаппарат получше).
Вложение:
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? - 1.JPG
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? - 1.JPG [ 13.62 Кб | Просмотров: 298 ]

Вложение:
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? - 4.JPG
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? - 4.JPG [ 23.44 Кб | Просмотров: 298 ]

Вложение:
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? - 5.JPG
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? - 5.JPG [ 80.08 Кб | Просмотров: 298 ]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? Сообщение Добавлено: 25-04-2012 10:30:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-10-2011 12:00:45
Сообщения: 92
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Long_Piter
И вдогонку пара новых фоток самого жетона (мой вклад в копилку общего опыта)
Вложение:
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? - 2.JPG
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? - 2.JPG [ 40.85 Кб | Просмотров: 297 ]

Вложение:
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? - 3.JPG
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? - 3.JPG [ 42.31 Кб | Просмотров: 297 ]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? Сообщение Добавлено: 25-04-2012 10:43:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-10-2011 12:00:45
Сообщения: 92
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Long_Piter
alex70168 писал(а):
Long_Piter А Вы идеалист ! Боюсь вера в человечество , после Вашего обращения в Курнос , будет потеряна .

:lol:
Да нет. Я наоборот, параноик и циник (иначе бы жетон не западозрил).
Просто в данном случае во первых "попытка не пытка" (я теряю только нервы, время и некоторое количество иллюзий, а приобретаю опыт), а во вторых, я все-таки действительно верю в их здравый смысл как бизнесменов. Если аукцион пойдет мне навстречу, то потеряет он 200 рублей (пока, он ведь не отдал еще деньги продавцу). Я бы на их месте не стал ради такой суммы зарубаться, они с меня больше комиссионных со следующих аукционов возьмут. Это здравое бизнес решение с их стороны будет. У них же бизнес со своими плюсами и минусами, я их не идеализирую, но и катить бочку понапрасну пока не готов (я у них постоянно покупаю, это первый случай за полгода).
Короче посмотрим, не получится значит не получится, но попытаться стоит.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? Сообщение Добавлено: 25-04-2012 10:49:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12-2010 15:46:20
Сообщения: 17978
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (12 раз.)
Поблагодарили: 178,00 Lv (34 раз.)
Имя: Александр
Тема: Жетоны метро . Монетные браки .
Попытайтесь , конечно ! Просто знаю я одного человека , который кое-что там купил и хотел это кое-что вернуть , по причинам схожим с Вашей ..... Результат нулевой .

_________________
Куплю жетоны метро дёшево и очень дёшево !


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? Сообщение Добавлено: 25-04-2012 12:42:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01-2011 15:36:48
Сообщения: 5039
Город: Химки
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49,00 Lv (13 раз.)
Имя: ДМитрий
Тема: https://vk.com/subwaycars
Вот он "Рарик" :P


Вложения:
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? - 1
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? - 1 [ 75.86 Кб | Просмотров: 277 ]
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? - 1.1
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? - 1.1 [ 65.87 Кб | Просмотров: 277 ]

_________________
Серия жетонов «Вагоны Метро. Не для проход в метрополитен». Жетон «Вагон типа Б»

Жетон «Победа на участке "Размыв" 7 лет».
Мои продажи.
+79154037373
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? Сообщение Добавлено: 25-04-2012 12:44:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12-2010 15:46:20
Сообщения: 17978
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (12 раз.)
Поблагодарили: 178,00 Lv (34 раз.)
Имя: Александр
Тема: Жетоны метро . Монетные браки .
Ты имеешь в виду , который сейчас на Курносе продаётся ?

_________________
Куплю жетоны метро дёшево и очень дёшево !


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? Сообщение Добавлено: 25-04-2012 12:45:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01-2011 15:36:48
Сообщения: 5039
Город: Химки
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49,00 Lv (13 раз.)
Имя: ДМитрий
Тема: https://vk.com/subwaycars
Да, Хочу в торгах поучаствовать и Вас агитирую, чтоб цену самоделке зарядить)))

_________________
Серия жетонов «Вагоны Метро. Не для проход в метрополитен». Жетон «Вагон типа Б»

Жетон «Победа на участке "Размыв" 7 лет».
Мои продажи.
+79154037373

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? Сообщение Добавлено: 25-04-2012 12:48:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12-2010 15:46:20
Сообщения: 17978
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (12 раз.)
Поблагодарили: 178,00 Lv (34 раз.)
Имя: Александр
Тема: Жетоны метро . Монетные браки .
angl писал(а):
Да, Хочу в торгах поучаствовать и Вас агитирую, чтоб цену самоделке зарядить)))

И я тоже . Вот мы цену и поднимем Курносу ! Какие мы оба молодцы ( идиоты!) .

_________________
Куплю жетоны метро дёшево и очень дёшево !


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
<



Рейтинг@Mail.ru