Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум
В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.




Часовой пояс: UTC + 3 часа





В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.


 [ Сообщений: 100 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? Сообщение Добавлено: 24-04-2012 00:59:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-10-2011 12:00:45
Сообщения: 92
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Long_Piter
Стал я "победителем" не аукционе Кон...с.
Аукцион №530 лот 1452. Сегодня забрал лот.
Оговорюсь сразу - не являюсь специалистом по жетонам (есть только станции 2010 - 2011 годов).
Но "выигранный" мной жетон имеет все те же признаки, который имел поддельный Парнас по описанию в этой ветке: тусклый голубоватый блистер с размытой картинкой, трехслойный картон (толще чем остальные) и пятна на жетоне.
Только он не Парнас, а Площадь Ленина :(
Вложение:
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? - 1452
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? - 1452 [ 66.85 Кб | Просмотров: 860 ]
Вложение:
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? - 1452+
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? - 1452+ [ 60.67 Кб | Просмотров: 860 ]

Помогите разобраться, это новая подделка или я чего-то не понимаю...
Интересует мнение экспертов.


Вернуться к началу
   
 

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.

Не в сети
Re: Жетон метро Парнас. Самопал! Сообщение Добавлено: 24-04-2012 06:50:02 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23442
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 295,00 Lv (44 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Сделайте крупные картинки самого жетона. И выложил бы кто-нибудь крупные картинки жетона пл. Ленина в нормальной упаковке. Сравнить бы сами жетоны.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Парнас. Самопал! Сообщение Добавлено: 24-04-2012 07:43:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 20743
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 181,00 Lv (37 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
Long_Piter писал(а):
Стал я "победителем" не аукционе Кон...с.
Аукцион №530 лот 1452. Сегодня забрал лот.
Оговорюсь сразу - не являюсь специалистом по жетонам (есть только станции 2010 - 2011 годов).
Но "выигранный" мной жетон имеет все те же признаки, который имел поддельный Парнас по описанию в этой ветке: тусклый голубоватый блистер с размытой картинкой, трехслойный картон (толще чем остальные) и пятна на жетоне.
Только он не Парнас, а Площадь Ленина :(
Помогите разобраться, это новая подделка или я чего-то не понимаю...
Интересует мнение экспертов.

Нормальный жетон. Блистер долго лежал в агрессивной среде - влажность, солнце и т.д. Полинял, выцвел.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Парнас. Самопал! Сообщение Добавлено: 24-04-2012 08:20:56 

Зарегистрирован: 11-02-2010 21:10:20
Сообщения: 1214
Город: петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Я приветствую это обсуждение - фальфикаторов-жетонщиков надо выявлять и оглашать, чтобы все знали, что это жулики. Правда, боюсь, это ничего не даст.
После выхода первой книжки Щелокова "Монеты СССР", я в первом издании своей книги "Советский червонец" написал, что Щелоков - вор литературный (украл текст у меня) и пробовал с ним судиться. И что же - это ничего не дало. Сейчас Щелоков выпускает книги по монетам, бонам, значкам, геральдике, написал ранее два детектива и т.п. Да только он собственных знаний не имеет (как и коллекции), а все крадет у других авторов. Как бороться с такими жуликами и фальсификаторами?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Парнас. Самопал! Сообщение Добавлено: 24-04-2012 10:44:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-10-2011 12:00:45
Сообщения: 92
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Long_Piter
fromsibir писал(а):
Сделайте крупные картинки самого жетона. И выложил бы кто-нибудь крупные картинки жетона пл. Ленина в нормальной упаковке. Сравнить бы сами жетоны.

Постараюсь вечером сфотографировать.
Упаковку сравнивал с аналогичной на сайте метрополитена.
Сайт здесь _http://www.metro.spb.ru/jetony.html_
Впечатление двоякое, на моем детали вроде размыты и цветопередача другая (здорово похоже по стилю на поддельный Парнас).
Сравнивал по толщине с блистерами Адмиралтейской, Фрунзенской, Парка Победы и т.д. Те тоньше и двухслойные (кое где уже отслаиваться начали), а этот блистер толще и вроде трехслойный (хотя не уверен...)
Он тактильно от тех отличается (хотя возможно у меня и паранойя) :(
Вечером попробую сфотографировать (хотя фотограф из меня... )


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Парнас. Самопал! Сообщение Добавлено: 24-04-2012 11:07:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12-2010 15:46:20
Сообщения: 17978
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (12 раз.)
Поблагодарили: 178,00 Lv (34 раз.)
Имя: Александр
Тема: Жетоны метро . Монетные браки .
Впечатления впечатлениями , а вот Курносовские фото , которые Вы выложили это ни о чём . Нужны Ваши фотографии . И обязательно фото торца . Тогда всё будет видно более чётко и можно будет о чём-то говорить .


Вложения:
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? - DSCN3789.JPG
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? - DSCN3789.JPG [ 85.14 Кб | Просмотров: 234 ]

_________________
Куплю жетоны метро дёшево и очень дёшево !
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Парнас. Самопал! Сообщение Добавлено: 24-04-2012 11:12:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-10-2011 12:00:45
Сообщения: 92
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Long_Piter
alex70168 писал(а):
Впечатления впечатлениями , а вот Курносовские фото , которые Вы выложили это ни о чём . Нужны Ваши фотографии . И обязательно фото торца . Тогда всё будет видно более чётко и можно будет о чём-то говорить .

Торец только вечером. А если отсканировать? (у меня сканер есть на работе). Только подскжите, какие настройки ставить.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Парнас. Самопал! Сообщение Добавлено: 24-04-2012 11:13:09 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-01-2009 22:13:42
Сообщения: 8612
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 35,00 Lv (35 раз.)
Поблагодарили: 3 127,00 Lv (94 раз.)
Имя: Арчил
Мне не нравится цвет жетона. Где блеск?
И не нравится пиксельность блистера. Солнце и влажность не могли повлиять на изображение так, чтобы появились "квадратики".

Покажите фото с торца (сбоку, сверху).

_________________
Моя тема с продажей монет. Казахстан оптом.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Парнас. Самопал! Сообщение Добавлено: 24-04-2012 11:20:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12-2010 15:46:20
Сообщения: 17978
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (12 раз.)
Поблагодарили: 178,00 Lv (34 раз.)
Имя: Александр
Тема: Жетоны метро . Монетные браки .
Long_Piter писал(а):
alex70168 писал(а):
Впечатления впечатлениями , а вот Курносовские фото , которые Вы выложили это ни о чём . Нужны Ваши фотографии . И обязательно фото торца . Тогда всё будет видно более чётко и можно будет о чём-то говорить .

Торец только вечером. А если отсканировать? (у меня сканер есть на работе). Только подскжите, какие настройки ставить.

Сканер не поможет это не монета ... Тут нужно фото со всех сторон .

_________________
Куплю жетоны метро дёшево и очень дёшево !


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Парнас. Самопал! Сообщение Добавлено: 24-04-2012 12:00:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-10-2011 12:00:45
Сообщения: 92
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Long_Piter
Просьба тапками не кидаться!
Вложение:
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? - Аверс.JPG
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? - Аверс.JPG [ 930.37 Кб | Просмотров: 839 ]

Вложение:
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? - Реверс.JPG
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? - Реверс.JPG [ 1.33 Мб | Просмотров: 839 ]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Парнас. Самопал! Сообщение Добавлено: 24-04-2012 12:02:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-10-2011 12:00:45
Сообщения: 92
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Long_Piter
Гурт. Левая Обводный, Правая площадь Ленина
Вложение:
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? - Гурт 1
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? - Гурт 1 [ 501.56 Кб | Просмотров: 838 ]

Вложение:
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? - Гурт 2
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? - Гурт 2 [ 438.73 Кб | Просмотров: 838 ]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Парнас. Самопал! Сообщение Добавлено: 24-04-2012 12:05:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-10-2011 12:00:45
Сообщения: 92
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Long_Piter
Отдельно жетоны (лучше на получилось) :(
Вложение:
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? - Жетон аверс.JPG
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? - Жетон аверс.JPG [ 136.07 Кб | Просмотров: 836 ]

Вложение:
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? - Жетон реверс.JPG
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? - Жетон реверс.JPG [ 170.17 Кб | Просмотров: 836 ]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Парнас. Самопал! Сообщение Добавлено: 24-04-2012 12:18:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12-2010 15:46:20
Сообщения: 17978
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (12 раз.)
Поблагодарили: 178,00 Lv (34 раз.)
Имя: Александр
Тема: Жетоны метро . Монетные браки .
ХЗ ... С виду площадь Ленина толще и трёхслойка . Чуть почётче бы фото ...

_________________
Куплю жетоны метро дёшево и очень дёшево !


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Парнас. Самопал! Сообщение Добавлено: 24-04-2012 12:22:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-10-2011 12:00:45
Сообщения: 92
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Long_Piter
alex70168 писал(а):
не знаю ... С виду площадь Ленина толще и трёхслойка . Чуть почётче бы фото ...

Я о том и говорю. В лупу четко видны три слоя.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Парнас. Самопал! Сообщение Добавлено: 24-04-2012 12:35:05 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23442
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 295,00 Lv (44 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Long_Piter писал(а):
alex70168 писал(а):
не знаю ... С виду площадь Ленина толще и трёхслойка . Чуть почётче бы фото ...

Я о том и говорю. В лупу четко видны три слоя.

Попробуйте снять через лупу срез картонки. Или на макросъемке. И тут лучше, чтобы кто-то помогал - держал, а вы фотографировали.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Парнас. Самопал! Сообщение Добавлено: 24-04-2012 13:00:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-10-2011 12:00:45
Сообщения: 92
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Long_Piter
fromsibir писал(а):
Long_Piter писал(а):
alex70168 писал(а):
не знаю ... С виду площадь Ленина толще и трёхслойка . Чуть почётче бы фото ...

Я о том и говорю. В лупу четко видны три слоя.

Попробуйте снять через лупу срез картонки. Или на макросъемке. И тут лучше, чтобы кто-то помогал - держал, а вы фотографировали.


Попробовал. Через лупу вообще не фокусируется, а макросъемки на служебном фотоаппарате нет (PowerShot A3200 IS) :slow:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Парнас. Самопал! Сообщение Добавлено: 24-04-2012 13:38:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01-2011 15:36:48
Сообщения: 5039
Город: Химки
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49,00 Lv (13 раз.)
Имя: ДМитрий
Тема: https://vk.com/subwaycars
http://vk.com/photo-30095304_282359995

Всё становится понятно...

_________________
Серия жетонов «Вагоны Метро. Не для проход в метрополитен». Жетон «Вагон типа Б»

Жетон «Победа на участке "Размыв" 7 лет».
Мои продажи.
+79154037373

Последний раз редактировалось angl 24-04-2012 13:59:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Парнас. Самопал! Сообщение Добавлено: 24-04-2012 13:50:50 

Зарегистрирован: 20-08-2008 22:16:16
Сообщения: 3965
Город: Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 82,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Виктор
Вишня писал(а):
angl писал(а):
У Вишни на кувалде "Парнас" очень похож на настоящий... Хотелось бы услышать ваше мнение...
а вот у vlad_n... Очень похож на фейк....

У Вишни жетоны настоящей некуда ))) !!! Только без блистеров. Кассир метро "Парнас" знакомая отыскала у себя дома несколько штук и мне их скинула. Оказывается кассиров "Парнаса" обязали(!) купить не распроданные жетоны в 2006 году, как она мне поведала.

А в чем смысл обязать скупать кассиров жетон без блистера?Продали бы наравне с обычным жетоном пассажирам,ибо цена ему была номинал...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Парнас. Самопал! Сообщение Добавлено: 24-04-2012 13:56:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2011 08:13:16
Сообщения: 158
Город: SPb
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: saneg13
Можно большое разрешение фотографий сравнений и сюда?
Похоже, что действительно подделка.

angl писал(а):
http://vk.com/tokens?z=photo2065958_282568680%2Fwall2065958_33#/tokens?z=photo2065958_282568680%2Fwall2065958_33

Всё становится понятно...

_________________
Жетоны, значки, награды - метро, метрострой.
Обменяю юбилейные жетоны метро в блистерах на значки метро.
Продам или обменяю пробник жетон метро Автово, Памятный набор жетонов "Начальники Ленинградского-Петербургского Метрополитена" в рамке


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Парнас. Самопал! Сообщение Добавлено: 24-04-2012 13:57:55 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23442
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 295,00 Lv (44 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
angl писал(а):
http://vk.com/tokens?z=photo2065958_282568680%2Fwall2065958_33#/tokens?z=photo2065958_282568680%2Fwall2065958_33

Всё становится понятно...

Что? Я вижу, что цифра 50 смещена левее... Что, подделка что ли? А как тогда такое получилось?

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро пл. Ленина Самопал? Сообщение Добавлено: 24-04-2012 14:01:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01-2011 15:36:48
Сообщения: 5039
Город: Химки
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49,00 Lv (13 раз.)
Имя: ДМитрий
Тема: https://vk.com/subwaycars
saneg13 Размер исходника...

Fromsibir, Либо разновид... либо...


Вложения:
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? - 2
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? - 2 [ 95.72 Кб | Просмотров: 800 ]
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? - 1
Жетон метро "пл. Ленина". Самопал? - 1 [ 97.52 Кб | Просмотров: 800 ]

_________________
Серия жетонов «Вагоны Метро. Не для проход в метрополитен». Жетон «Вагон типа Б»

Жетон «Победа на участке "Размыв" 7 лет».
Мои продажи.
+79154037373

Последний раз редактировалось angl 24-04-2012 14:03:54, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Парнас. Самопал! Сообщение Добавлено: 24-04-2012 14:01:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-10-2011 12:00:45
Сообщения: 92
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Long_Piter
angl писал(а):
http://vk.com/tokens?z=photo2065958_282568680%2Fwall2065958_33#/tokens?z=photo2065958_282568680%2Fwall2065958_33
Всё становится понятно...

Вы считаете, что это я?
??? Ответственно заявляю, что меня зовут Владимир. Моя страница vkontakte другая, а если кто-то копирует фотки с этого форума, то это не ко мне. Я бы мог на своей странице разместить эту фотографию и без рекламы http://coins.lave.ru. У меня в отличии от этого парня фотография исходная, без рекламы.
В Петербурге я готов встретится лично с любым из Вас (желательно утром с 8 до 9 на одной из центральных станция Восстания, Гостинный, Василеостровская) и показать это "изделие" вживую.
Меня интересует: это подделка или нет? Пытаться мне вернуть его в за рекламу коммерческих сайтов предупреждение! и вернуть деньги или это бесполезно. Не хочется приходить туда с подлинным жетоном и качать права...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Парнас. Самопал! Сообщение Добавлено: 24-04-2012 14:07:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01-2011 15:36:48
Сообщения: 5039
Город: Химки
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49,00 Lv (13 раз.)
Имя: ДМитрий
Тема: https://vk.com/subwaycars
Владимир, Вас никто не подозревает. Это моя страница. Я на ней выложил фото для удобства сравнения. Деньги Вам В Конросе не вернут в любом случае, только после заключения экспертизы через суд.

_________________
Серия жетонов «Вагоны Метро. Не для проход в метрополитен». Жетон «Вагон типа Б»

Жетон «Победа на участке "Размыв" 7 лет».
Мои продажи.
+79154037373

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро пл. Ленина. Самопал? Сообщение Добавлено: 24-04-2012 14:36:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-10-2011 12:00:45
Сообщения: 92
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Long_Piter
angl писал(а):
Владимир, Вас никто не подозревает. Это моя страница. Я на ней выложил фото для удобства сравнения. Деньги Вам В XXX не вернут в любом случае, только после заключения экспертизы через суд.


Извините. :( Не врубился сразу. Подумал что меня обвиняют в попытке раскрутится в социальной сети. Sorry. Да и предупреждение по делу схлопотал... Больше не буду. (нервничаю немного).
Я правильно понимаю, что если три слоя в блистере, то это скорее всего подделка?
Деньги не слишком великие (2300) по сравнению с полученным опытом, в коллекционировании потери неизбежны, я к этому отношусь философски.
Хотя лохом себя чувствовать неприятно, хорошо хоть не законченным (все таки заподозрил неладное, хоть и с опозданием) :oops:

Я правильно понимаю общее мнение: "подделка очень вероятна"?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон пл. Ленина. Самопал? Сообщение Добавлено: 24-04-2012 14:41:31 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23442
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 295,00 Lv (44 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Long_Piter писал(а):
Я правильно понимаю общее мнение: "подделка очень вероятна"?

Нужны качественные снимки ребра картона. Очень нужны для более точного пониманеия. Постарайтесь их сделать. Попросите знакомого с фотоаппаратом, в конце концов, фотоаппараты сейчас у каждого второго, а режим "микро" есть даже на цифровых мыльницах.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 100 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
<



Рейтинг@Mail.ru