Монеты России и СССР

Доказательство того, что большие точки сверху и снизу центральной буквы "М" - это следы толкателей

На жетонах харьковского изготовления по линии смыкания толкателя и лицевой вставки иногда можно увидеть, как пластик вытекает в щель между ними. Такое явление может возникнуть потому, что лицевая сторона жетона формируется компонентами формы, состоящей из 2-х частей (толкатель и лицевая вставка). Щель образуется, если они плохо притерты друг к другу.
На снимке видно, как пластик вытек в щель между толкателем и лицевой вставкой.
Он нависает над центральной буквой "М" в виде козырька.

Аналогичную ситуацию можно предсказать и с жетонами московского метрополитена с точками сверху и снизу центральной буквы "М". Предположительно это следы толкателей. Как это можно доказать?
Если среди жетонов московского метрополитена с точками сверху и снизу центральной буквы "М" удастся встретить жетон с подтеканием пластика по контуру этих точек, это и будет являться доказательством, что эти точки - следы толкателей.

Мои предположения насчёт редкости жетона без буквы "Н" в слове метрополите. В моей коллекции 206 шт. жетонов московского метрополитена около 70% имеют различия и только 1 попался без буквы "Н". Причём жетоны приобретались на протяжении 5 лет по различным регионам и странам. Если каждый коллекционер отзавётся поучаствовать в статистике и наличии у них указанного жетона, то возможно ориентировочно можно будет утверждать и о степени редкости жетона без буквы "Н". Это один из вариантов. А насчёт количества форм это пальцем в небо. Потому, что пропажу буквы "Н" могли заметить на стадии отладки отливки по формам и соответственно заменить форму. А бракованные жетоны вбросили в общую массу, чтобы добро не пропадало. А возможно был заказ для коллекционеров и специально "инженер-наладчик" пустил N-е количество жетонов в мир токеманов.
Интересно, а сколько всего жетонов пластиковых было отлито? Имеется ли такая статистика, учитывая громадную потребность Московского метрополитена за 5 с лишним лет?

Это нереально.

Количество отлитых жетонов неизвестно. Сколько отлито жетонов официально можно узнать у метрополитена. Сколько отлито левых жетонов установить не удастся.
Что-то можно приблизительно посчитать по аналогии с другими метрополитенами. Например, тираж пластиковых жетонов Ташкента - 6 млн.штук.

Благодарю Григория за обзор.
Замечания и дополнения

1. Пластиковые жетоны в московском метро начали использоваться не с 15 ноября 1992, а с 1 ноября 1992. Свидетельство этому – архив газеты Коммерсант от 31.10.1992 (https://www.kommersant.ru/doc/28393). 15 ноября 1992 – это последний день использования металлических жетонов. В статье Павла Пузанова в журнале «Бугель» (точных выходных данных у меня нет) приведена другая информация. Дата введения также указана как 1 ноября 1992, а срок выведения из оборота металлических жетонов – 3 месяца после этого.

2. Дополнения к подозрениям о харьковском происхождении. Один знакомый рассказывал мне, что пластиковые жетоны можно было купить на стадионе Лужники, который в те годы стал вещевым рынком (или где-то рядом), дешевле, чем в кассах метро. Туда их привозили большими мешками, и вроде бы, из Харькова. За давностью лет, более точной информации нет. Может кто-нибудь знает подробности и расскажет.

3. Еще одно свидетельство о родстве с харьковскими жетонами. При выпуске 15 мая 1995 юбилейных жетонов к 60-летию метро, были изготовлены и аналогичные жетоны увеличенного размера, диаметром 80 мм. Тираж их составлял 230 штук, и они служили пропусками на банкет (информация из статьи П. Пузанова). У меня есть и фото такого жетона (не выкладываю, т.к. не записал источник, откуда я его взял). Как известно, существуют похожие увеличенные жетоны харьковского метро.

4. Кроме российского патента, у В.Г. Сенчишина есть украинский патент (https://uapatents.com/4-28044-zheton.html). Он менее подробный, без изображений. Таблица там такая же. Желто-зеленый краситель 490РТ действительно по цвету вроде бы соответствует московскому жетону. Но для уверенности, что это именно он, надо проверить все остальные варианты из таблицы. Первая загвоздка - ДАВ – диоксиалкилвиолантрон упоминается только в этих двух патентах, и больше нигде в интернете его нет! Теперь будет и на данной странице этого форума. А значит, никак не узнать его цвет и другие свойства. Виолантрон – известный краситель, имеет темно-синий цвет. А его модификация может иметь совсем другой цвет. Например, изовиолантрон (тот же состав, но другая структура) имеет красно-фиолетовый оттенок. Возможно, ДАВ – это другое название диметоксивиолантрона (алкил – это метильный радикал), он имеет ярко-зеленый цвет. А может и нет. Соединение бета-окси тоже не удалось найти. Близкая ему производная той же кислоты люминесцирует голубым светом, на границе с зеленым. КР 59 – красный, его не рассматриваем. Так что, 490 РТ действительно наиболее вероятен, но с указанными оговорками.

5. Формула этого красителя C18H10N2O – правильная, но этого недостаточно. Этому составу может соответствовать множество разных соединений, с разными свойствами. Нужно показывать структурную формулу. Иначе возможна путаница. Она и произошла прямо в этой теме. Люминор (в патенте не совсем точно написано «люминофор») 490 РТ (1,8 – Нафтоилен – 1,2 – бензимидазол) желто-зеленого цвета. Сольвент оранжевый 60 (solvent orange 60, 12H-isoindolo[2,1-a]perimidin-12-one) – это тоже C18H10N2O, но другой изомер, с другой структурной формулой. Имеет оранжевый цвет. Слово solvent (растворитель) в названии используется потому, что он растворяется в органических растворителях (https://en.wikipedia.org/wiki/Solvent_dye) и часто используется для их подкрашивания.

6. В рамочке ошибка, C18H10N20. Должно быть C18H10N2O.

7. Обычный и юбилейный жетон могут люминесцировать одинаково из-за свойств используемого люминесцентного вещества. Например, при разной концентрации люминофора, если достигнут максимум люминесценции, то ее интенсивность не будет увеличиваться, и цвет люминесценции по спектру конечно тоже не будет смещаться. Возможно, в юбилейных жетонах концентрация этого вещества больше. Но цвет юбилейных жетонов не просто более насыщенный, а другой, более зеленый. Поэтому более вероятно, что к рабочему люминесцентному веществу добавлен другой краситель, который не люминесцирует. Это вполне возможно, так, в таблице из патента для некоторых составов, кроме люминесцентного вещества, присутствует абсорбер (поглотитель света), который тоже является красителем. В моем представлении, абсорбер должен делать жетоны непрозрачными (мутными), но это надо уточнить. Юбилейные жетоны, как известно, прозрачные.

8. Составные жетоны (одна сторона с центральной вставкой-толкателем) среди московских жетонов встречаются не очень часто. Примерно один на несколько десятков. Это слишком мало для того, чтобы считать такие жетоны официально изготовленными по заказу московского метро. Скорее всего, эти жетоны отлиты нелегально. Но был ли официальный заказ на московские жетоны в Харькове? Это было возможно только для несоставных жетонов (обе стороны целые). Подобные жетоны других городов харьковского изготовления неизвестны. Известно, что киевские и днепропетровские жетоны такой же конструкции изготавливали не в Харькове, а в Киеве. Поэтому двухкомпонентные жетоны в Харькове, скорее всего, не изготавливались. Существуют несоставные штампы для 2-компонентной отливки жетонов, известно их фото. Но они скорее всего не харьковского происхождения. Фото их не привожу, из интересных особенностей – у форм нет канта, т.е. форма для канта существовала отдельно в виде кольца, либо была интегрирована в матрицу. Вероятно сама форма могла использоваться в качестве толкателя, только центральная часть была расширена почти до размеров всего жетона. У многих московских 2-компонентных жетонов литники расположены не на 0 или 180 градусов, а на первый взгляд, где попало. Что-то вроде 45 градусов, хотя внимательно я их еще не изучал. Для жетонов, изготовленных в Харькове, я такого не помню.

9. Вариантов московских жетонов харьковской отливки мне известно 60. Это больше, чем 33 или 36, но могли использовать не одну, а две ромашки. Это говорит в пользу массовости этого производства, хотя вклад их в общую массу московских жетонов оказался небольшой. Также, некоторые из 60 вариантов имеют треугольные литники (у остальных – круглые), которые неизвестны ни на каких других жетонах харьковского изготовления. Из этого ясно, что для изготовления московских жетонов в Харькове не просто изготовили новые формы, а была и какая-то новая матрица. Возможно, часть жетонов отлили в известной матрице на 33 жетона, а остальные – в новой матрице, в которой было неизвестное количество жетонов. Ромашка на 36 жетонов не могла быть использована, т.к. у нее литники прямоугольные.

10. Жетон без буквы Н мог быть 1 из 33 или 1 из нескольких десятков в какой-то период их изготовления. Комплектов форм (по 33 или другого количества) явно было больше одного. Их еще предстоит изучить. И даже при работе в одном комплекте форм он может быть реже, если ошибку заметили и заменили эту форму. Поэтому жетон должен быть по редкости как минимум один из нескольких сотен. Сейчас трудно оценивать их редкость, т.к. практически все возможные такие жетоны уже выявлены. Непросмотренных запасов практически не осталось. Давно ищу, никто оптом не предлагает, встречается только в единичных количествах.

Спасибо за замечания, дополнения и уточнения.
Они по объему почти превысили саму статью.
Молодец Юра!


У меня есть некоторые сведения, что ДАВ имеет темно-синий цвет.


Вынужден извиниться перед sergiy за свое сообщение:
Re: Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовлен
sergiy оказался частично прав в насчет Сольвента оранжевого 60.


coins2001 оказался глазастым.
А sergiy подвох не заметил.


Возразить не могу.


Мне, почему-то, казалось, что мутным жетон делает рассеиватель.


Важный момент.


Это, скорее всего, свидетельствует о том, что жетоны отливали в 2 приема.
Возможно, в разное время.


Согласен

P.S. Многим покажется, что в теме слишком много химии.
Но, изучая пластиковые люминесцентные жетоны, без этого не обойтись.

Отличная работа! Теперь бы обобщить по разновидностям жетонов, как Вы проделали с Харьковскими жетонами. Это помогло многим вектуристам-токеманам собирать собственную коллекцию. Предлагаю как вариант начать с Московского и Харьковского происхождения московских жетонов, а там глядишь и ещё откуда-нибудь вылезут подпольные производители "настоящих московских" жетонов. Главное тему раскачать, а коллекционеры подтянутся.

Рассеиватель есть во всех жетонах. Так написано в патенте. Бывает 3 варианта состава жетонов:
1) Полимер + рассеиватель + люминофор
2) Полимер + рассеиватель + абсорбер
3) Полимер + рассеиватель + люминофор + абсорбер
Рассеиватель оптически прозрачен, как и полимер. Это все из патента. В качестве рассеивателей там указаны оксиды металлов, либо карбонат кальция, либо УПМ (ударопрочный полистирол). Про УПМ ничего сказать не могу, а соединения металлов, распределенные в массе полимера, действительно должны рассеивать свет. В патенте ничего не сказано про размер частиц этих соединений. Обычно наночастицы (размер до 100 нм), распределенные в прозрачном полимере, не заметны глазом, не вносят мутность в материал. Если размер частиц больше 100 нм, т.е. сравним с длиной волны света (400-800 нм), или больше, то они могут вносить мутность. Из того, что существуют прозрачные жетоны, которые имеют в своем составе какие-то рассеиватели, следует, что по крайней мере, часть из применяемых рассеивателей не делали жетоны мутными. При рассеянии на наночастицах рассеивателя свет идет не прямо через жетон, а многократно рассеивается внутри жетона, активируя люминофор во всем объеме жетона. В патенте написано, что рассеиватель позволяет сократить расходы более дорогих люминофора и абсорбера, при этом величина сигнала увеличивается в 1,5 раза.
Абсорбер поглощает свет, поэтому именно он должен делать жетон непрозрачным. При этом абсорбер сам является красителем и по-видимому, может являться и люминесцентным веществом. Из того, что в некоторых примерах в таблице жетоны содержат абсорбер, но не содержат люминесцентное вещество, ясно, что сам абсорбер должен быть рабочим веществом. Отсюда мне не совсем понятно разделение на люминесцентные вещества и абсорберы. Особенно для родственных соединений. В патенте указан ДАВ (диоксиалкилвиолантрон) как люминесцентное вещество, а ДОВ (диоксивиолантрон) как абсорбер. Вероятно, абсорберы заметно поглощают свет, но способность люминесценции у них должна сохраняться.

Шановний пане Томiч, я зробив як Ви сказали, змiнив аватар на iнший. Щодо Вашого питання, звертайтеся будласка, до зоопарку та поспiлкувайтеся з мавпамi. Ось там найкраще мiсце для Вашого питання о банане.