Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" Сообщение Добавлено: 01-11-2023 09:59:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Предлагаются к рассмотрению некоторые материалы из статьи “Жетоны Московского метрополитена харьковского изготовления”.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовлен Сообщение Добавлено: 01-11-2023 10:05:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Предисловие

С 1992 по 1999 г.г. в Московском метрополитене в качестве средства оплаты использовались пластиковые жетоны, обладающие люминесцентными свойствами.
Первоначально использовались жетоны лимонно-желтого цвета, а в 1995 г. к ним добавились юбилейные жетоны желто-зеленого цвета.
В настоящей работе будем рассматривать только жетоны лимонно-желтого цвета. Вот типичный образец такого жетона:

Вложение:
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - Москва 250
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - Москва 250 [ 8.19 Кб | Просмотров: 544 ]

Предлагаемые классификации этих жетонов Московского метрополитена недостаточно полны и базируются только на внешних характеристиках жетонов – вариантах цвета, размерам и толщине букв, размерам и форме центральной буквы М и т.п. Делаются, также, попытки выделить фальшивые жетоны. Занимает это несколько страниц текста и фотографий. И все! Очевидно, что этого недостаточно.
Хотя прошло уже более 20 лет с момента отказа Московского метрополитена от жетонов, никто до сих пор так и не смог составить хоть какое-то пособие, где была бы собрана в одном месте вся известная информация о московских жетонах. Причем не только сухая, чисто коллекционная информация по разновидностям жетонов, но и живая, более общая, комплексная информация об особенностях и свойствах этих жетонов, технологии их изготовления, изготовителях жетонов, редкости жетонов, истории их находок и т.д. и т.п.
В настоящей работе принята попытка частично закрыть этот вопрос. И касается она только жетонов Московского метрополитена, изготовленных в г.Харькове. Часть излагаемой информации уже освещалась мною ранее, но есть и совершенно новая, эксклюзивная информация, на которую ранее никто не обращал внимание.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовлен Сообщение Добавлено: 01-11-2023 10:09:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Введение

Что сделано в этой статье ?
1. из общей массы жетонов Московского метрополитена выделены жетоны, изготовленные в г. Харькове,
2. описана история находок этих жетонов,
3. описаны признаки, позволяющие их идентифицировать,
4. объяснено, как эти признаки могли возникнуть,
5. приведены доказательства возможности изготовления этих жетонов в г. Харькове,
6. приведена фотография немосковских жетонов с московской буквой М,
7. приведена фотография немосковских жетонов, отлитых из московского пластика,
8. приведена фотография московских жетонов в ультрафиолетовом свете (УФ),
9. сделаны предположения о способе отливки московских жетонов в г.Харькове,
10. удалось установить название люминофорного красителя, добавленного в пластик, из которого изготовлены жетоны Московского метрополитена и даже найти химическую формулу этого красителя !
11. сделано предположение о сроках изготовления московских жетонов харьковского изготовления !
12. ну и, наконец, выдвинута гипотеза о происхождении желто-зеленого цвета юбилейных московских жетонов !
И много чего другого.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовлен Сообщение Добавлено: 01-11-2023 10:15:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
История

Принцип работы пластиковых жетонов Московского метрополитена базируется на явлении люминесценции. Идея использования явления люминесценции для идентификации пластиковых жетонов была предложена сотрудником НИИ Монокристаллов В.Г. Сенчишиным в г. Харькове в феврале 1992г. [1]. И впервые в мировой практике с 1 июня 1992г. на Харьковском метрополитене были внедрены пластиковые жетоны, обладающие люминесцентными свойствами.
Дальше подобные жетоны стали использовать многие метрополитены стран СНГ. Московский метрополитен начал использовать подобные пластиковые жетоны с 15 ноября 1992г.
Жетоны для многих метрополитенов стран СНГ изготавливались в г. Харькове. Например, в г.Харькове изготовлены ранние серии пластиковых жетонов Киевского метрополитена, поздние серии пластиковых жетонов Тбилисского метрополитена, все пластиковые жетоны Ташкентского метрополитена, жетоны скоростного трамвая г.Кривой Рог и др.
Но, в некоторых городах было налажено собственное производство пластиковых жетонов.
Например, в г. Киеве изготавливались поздние серии пластиковых жетонов Киевского метрополитена и жетоны для метрополитена г. Днепропетровск. В г. Баку изготавливали пластиковые жетоны для Бакинского метрополитена.
А кто же изготавливал пластиковые люминофорные жетоны для Московского метрополитена? Было безапелляционное мнение, что их изготавливали где-то в России. Правда, производитель или производители были неизвестны. Это продолжалось до тех пор, пока 10 лет назад впервые не были выявлены и идентифицированы пластиковые жетоны Московского метрополитена, несомненно изготовленные в г.Харькове. И подозрения о харьковском происхождении некоторых московских жетонов, которые возникали ранее, подтвердились.

[1] https://gortransport.kharkov.ua/subway/ ... n_history/


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовлен Сообщение Добавлено: 01-11-2023 10:24:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Подозрения о харьковском происхождении

Привожу не подкрепленные железными фактами подозрения, которые были у меня до находки московских жетонов, несомненно изготовленных в г. Харькове.
1.Один знакомый рассказывал мне, что в 90-е годы смотрел по харьковскому телевидению передачу про то, что в электричке Харьков-Белгород поймали курьера с мешками московских жетонов, которые он вез в Москву.
2.Один знакомый рассказывал мне, что в начале 90-годов в г.Харькове неофициально (подпольно) отливали московские жетоны. Возможно, что курьера поймали именно с этими жетонами.
3. Существуют подозрения, что некоторые московские жетоны отливались в г.Харькове и официально. Об этом есть некоторая информация.
4. Один знакомый, близкий к метрополитену, рассказывал, что люминофорный краситель, используемый при производстве московских жетонов, Московский метрополитен закупал в г.Харькове.

5.Существование немосковских жетонов, изготовленных в г.Харькове с использованием люминофорного красителя московских жетонов.

Вложение:
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - Лимонные жетоны
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - Лимонные жетоны [ 364.7 Кб | Просмотров: 539 ]

Существование этих жетонов доказывает, что в г. Харькове был в наличии краситель (см. ниже), используемый при производстве московских жетонов.

6.Существование немосковских жетонов, изготовленных в г.Харькове, на которых московская буква М.

Вложение:
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - Голубые жетоны
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - Голубые жетоны [ 178.37 Кб | Просмотров: 539 ]

Существование этих жетонов доказывает, что в г. Харькове был в наличии толкатель (см. ниже) с московской буквой М, используемый при производстве московских жетонов.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовлен Сообщение Добавлено: 01-11-2023 10:30:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
7.Включение в рисунок изображения жетона Московского метрополитена (см.патент В.Г. Сенчишина на жетон [2]).

Вложение:
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - Рисунок жетонов
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - Рисунок жетонов [ 53.28 Кб | Просмотров: 539 ]

В.Г.Сенчишин включил в рисунок к своему патенту на жетон изображение московского жетона. Если бы он этот жетон не изготавливал, с какой стати он бы включил его в этот рисунок? Все остальные жетоны метрополитена и железной дороги, изображенные на рисунке, официально изготавливались в г.Харькове, поэтому есть большая вероятность, что в г. Харькове официально изготавливался и московский жетон.

[2] https://www1.fips.ru/fips_servl/fips_se ... er=2121285


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовлен Сообщение Добавлено: 01-11-2023 10:38:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Краситель

Если внимательно почитать патент В.Г. Сенчишина, то можно найти и название красителя, используемого для окраски жетонов московского метрополитена. Я думаю, что это желто-зеленый краситель 490РТ Рубежанского ПО “Краситель”.

Вложение:
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - Таблица
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - Таблица [ 102.88 Кб | Просмотров: 539 ]

Если поискать в Интернете, то можно найти его формулу:

Вложение:
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - Формула
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - Формула [ 45.17 Кб | Просмотров: 539 ]

И даже узнать физические свойства и применение:

Вложение:
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - Применение
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - Применение [ 131.45 Кб | Просмотров: 539 ]


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовлен Сообщение Добавлено: 01-11-2023 10:49:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Свечение московских пластиковых жетонов в УФ

Многим, вероятно, известно, что пластиковые жетоны c люминесцентными свойствами светятся в ультрафиолетовом свете (УФ). Ниже представлен снимок с группой московских жетонов в УФ:
1. Юбилейный московский жетон 60 лет,
2. Редкий московский жетон без буквы Н в слове МЕТРОПОЛИТЕ,
3. Найденный редкий московский пластиковый жетон с харьковской буквой М.

Вложение:
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - Свечение
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - Свечение [ 290.37 Кб | Просмотров: 536 ]

Московские жетоны, будучи разными в обычном свете (желто-зеленый, разные оттенки желтого), в УФ светятся одинаково. Т.е. содержат одинаковый люминофор. Подробнее см. [3]. Разные красители в УФ светятся по-разному, а здесь имеем практически одинаковое свечение голубым светом.

[3] Re: Статья "Жетонные клады Харькова"


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовлен Сообщение Добавлено: 01-11-2023 10:51:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Краситель юбилейных жетонов

Исходя из того, что обычные московские лимонно-желтые жетоны и юбилейные желто-зеленые жетоны на 60 лет использовались одновременно, а, также, то, что эти жетоны одинаково светятся в УФ, можно сделать следующее предположение. Для изготовления и тех и других жетонов использовался один и тот же краситель, только разных партий. Этим можно объяснить разный цветовой оттенок жетонов. Возможно, краситель второй партии был плохо очищен, либо был изготовлен другим производителем.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовлен Сообщение Добавлено: 01-11-2023 10:58:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Харьковская технология отливки жетонов

Форма для отливки пластиковых жетонов по харьковской технологии состоит из 3-х компонентов – лицевой вставки (без центральной части), оборотной вставки и толкателя, которые формируют изображения на поверхности жетона [4]:

Вложение:
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - Отливка
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - Отливка [ 62.55 Кб | Просмотров: 534 ]

Все эти компоненты формы обычно изготавливались под каждый конкретный тип жетона. Правда, бывали исключения, когда, вероятно, в целях экономии, изготавливались не все три компоненты формы, а только две или одна. Недостающие компоненты брались от форм, которые изготавливались ранее (типоразмер форм был одинаковым). Поэтому, например, один из толкателей (тип 3, см.далее) от формы для изготовления ташкентских жетонов повторно использовался для изготовления жетонов харьковского и киевского метрополитенов. Сравните центральную букву М на этих жетонах харьковского изготовления:

Вложение:
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - Толкатель3
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - Толкатель3 [ 62.26 Кб | Просмотров: 534 ]

В силу одинакового типоразмера, при поломке какого-либо одного компонента формы, его успешно можно было заменить аналогичным компонентом формы даже другого города.

[4] Г.Р. Гамбарян. "Жетоны Харьковского метрополитена".


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовлен Сообщение Добавлено: 01-11-2023 11:22:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Находки жетонов Московского метрополитена харьковского изготовления

1.Десять лет назад один петербургский коллекционер приобрел в Харькове партию пластиковых жетонов Московского метрополитена. Среди этой партии жетонов было 2 жетона, на одной из сторон которых буква М была харьковского типа, на другой стороне – буква М московского типа (см. далее).
В таблице ниже представлены все типы буквы М, использовавшиеся при изготовлении жетонов в г.Харькове.

Вложение:
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - ТипыМММ
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - ТипыМММ [ 253.67 Кб | Просмотров: 533 ]

Так вот, на одной из сторон этих 2-х жетонов была буква М типа 3, что указало на связь этих жетонов с г. Харьковом. Это сразу привлекло внимание, т.к на московских жетонах обычно на обеих сторонах буква М всегда одного и того же типа.

Вложение:
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - М
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - М [ 5.17 Кб | Просмотров: 533 ]

2.Второй случай находки московских жетонов с харьковской буквой М произошел 9 октября 2021 года. Я на одном из рынков г.Харькова приобрел несколько жетонов, среди которых было 2 жетона, на одной из сторон которых была буква М типа 3. Этот случай я подробно описал [5].
3.Мне известен и третий случай находки Московского жетона с харьковской буквой М. Т.о. на настоящий момент известно 5 подобных жетонов. Все они приобретены в г.Харькове.
4. Еще известен жетон, хотя и с обычными московскими буквами М на обеих сторонах, но на котором кольцевая надпись повернута на 180°. Это тоже привлекает внимание. Это тоже, несомненно, жетон харьковского изготовления (см. далее). Жетон имеет следы обращения. Найден он в России.

[5] Re: Статья "Жетонные клады Харькова"


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовлен Сообщение Добавлено: 01-11-2023 11:33:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Описание жетонов Московского метрополитена харьковского изготовления

Находки жетонов, описанные ранее, содержали не только жетоны с разными центральными буквами М. Основная масса жетонов была все-таки с одинаковыми буквами М. Но они тоже были изготовлены в г.Харькове. И это легко определяется. Рассмотрим эти жетоны подробнее.
Обычно на жетонах московского метрополитена на обеих сторонах центральная буква М одинакового типа:

Вложение:
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - МоскваММ
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - МоскваММ [ 173.49 Кб | Просмотров: 533 ]
Вложение:
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - ММ
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - ММ [ 6.92 Кб | Просмотров: 533 ]

А на найденных редких московских жетонах, как мы видим далее на снимке, центральная буква М на одной и на другой стороне разных типов:

Вложение:
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - МоскваХМ
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - МоскваХМ [ 163.65 Кб | Просмотров: 533 ]
Вложение:
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - ХМ
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - ХМ [ 7.13 Кб | Просмотров: 533 ]

Слева буква М, характерная для жетонов, которые изготавливались в Харькове. Этот тип харьковской буквы М называют буквой М типа 3. Справа буква М, характерная для обычных жетонов Московского метрополитена. Т.е. для изготовления московских жетонов с разными центральными буквами М использован тот же толкатель, что и на жетонах харьковского, киевского и ташкентского метрополитенов. Как же так получилось?
Как известно, в г.Харькове жетоны отливались не поодиночке, а отливкой, содержащей три десятка жетонов (см.далее) [6]. Можно предположить, например, что один из толкателей с московской М “сломался” и был заменен толкателем с “харьковско-киевско-ташкентской” буквой М. И получилось, что одна такая отливка содержала 32 жетона с двусторонней московской буквой М и 1 жетон, на разных сторонах которого были разные буквы М (отливка, вероятно, содержала 33 жетона). И получилось, что редкие жетоны с разными буквами М стали 3% примесью к жетонам с одинаковой буквой М на обеих сторонах. Если “сломались” два толкателя, то будет 6% примесь и т.д. Все эти подробности еще предстоит выяснить.

[6] Г.Р. Гамбарян. "Жетоны Харьковского метрополитена".


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовлен Сообщение Добавлено: 01-11-2023 11:41:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Признаки, позволяющие идентифицировать жетоны харьковского изготовления

Перечислим признаки, позволяющие идентифицировать жетоны харьковского изготовления:
1.Круглая выступающая площадка в центре жетона, на которой выгравирована буква М (обязательный признак)
2.Поворот кольцевой надписи относительно центральной буквы М или наоборот (необязательный признак),
3.На одной из сторон - харьковская буква М (необязательный признак).
Если на жетоне присутствует хотя бы один из вышеперечисленных признаков – жетон изготовлен в г.Харькове. Все эти признаки относятся только к одной из сторон жетона. Они оформились потому, что эта сторона жетона составная и сформирована лицевой вставкой и толкателем. Толкатель можно повернуть относительно лицевой вставки – получим признак 2. Толкатель можно заменить, например, на харьковский, - получим признак 3. Диаметр толкателя меньше диаметра бордюра под кольцевой надписью – получим признак 1.
Диаметр стандартного харьковского толкателя – 11.5 мм. Диаметр внутреннего края бордюра – 12.5 мм. Т.о. на одной из сторон жетона между внутренним краем бордюра и внешним краем выступающей площадки, сформированной толкателем, получается впадина шириной 0.5 мм, которая и характеризует жетон харьковского изготовления.

Вложение:
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - Москва9
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - Москва9 [ 324.6 Кб | Просмотров: 533 ]
Вложение:
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - Москва7
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - Москва7 [ 297.53 Кб | Просмотров: 533 ]

На верхнем жетоне присутствует признак 1 и признак 2 (поворот кольцевой надписи толкателя приблизительно на 25° по часовой стрелке). На нижнем жетоне имеем все три признака.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовлен Сообщение Добавлено: 01-11-2023 11:46:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Отливка, литники

На одном из известных мне жетонов Московского метрополитена с харьковской буквой М литник расположен в положении 0°, на другом – в положении 180°. Что это нам дает?
Как известно, жетоны в г.Харькове отливались порциями [7]. За один прием отливалось несколько десятков жетонов, причем каждый жетон отливался в своей индивидуальной форме. Эти формы располагались определенным образом, образуя некую конфигурацию. Сохранилось несколько групповых отливок с жетонами, по которым можно понять конфигурацию расположения форм для отливки отдельных жетонов. Внешний вид этих групповых отливок напоминает цветок ромашки.
В настоящее время известно три типа «ромашек»:
1. Ромашка-36 - количество «лепестков» равно 36
2. Ромашка-33/1 - количество «лепестков» равно 33, разновидность 1 (литники на жетонах в положении 180°)
3. Ромашка-33/2 - количество «лепестков» равно 33, разновидность 2 (литники на жетонах в положении 0° и 180°).
По технологии «Ромашка-36» отливались жетоны на предприятии ХАРТРОН, а по технологии «Ромашка-33/1» и «Ромашка-33/2» - в мастерских Харьковского метрополитена. «Ромашка-36» - самый ранний тип отливок, затем следуют «Ромашка-33/1» и, наконец, «Ромашка-33/2». В «Ромашке-33/2» 24 жетона имеют литник в положении 180° (наружные «лепестки») и 9 жетонов в положении 0° (внутренние «лепестки»).
Отсюда следует, что интересующие нас московские жетоны отлиты по технологии «Ромашке-33/2». Причем форма для отливки одного из известных жетонов (литник в положении 180°) располагалась среди наружных «лепестков», а форма для отливки другого из известных жетонов (литник в положении 0°) располагалась среди внутренних «лепестков».

Вложение:
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - Ромашка332
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - Ромашка332 [ 26.61 Кб | Просмотров: 532 ]


[7] Г.Р. Гамбарян. "Жетоны Харьковского метрополитена".


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовлен Сообщение Добавлено: 01-11-2023 11:51:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Сроки

В мастерских Харьковского метрополитена жетоны стали отливать с 04.1993г. Сначала по технологии «Ромашка-33/1», затем по технологии «Ромашка-33/2». Жетоны Киевского метрополитена с буквой М типа 3 и с положением литника в 180° и 0° появились в обращении 20.04.1994г. Жетоны Харьковского метрополитена с буквой М типа 3 и с положением литника в 180° и 0° появились в обращении 10.1994г. По некоторым наблюдениям, жетоны Ташкентского метрополитена с буквой М типа 3 были изготовлены ранее киевских и харьковских жетонов с такой же буквой М, т.е. вероятно в 1993г. Отсюда предполагаем, что толкатель с буквой М типа 3 появился на свет, скорее всего, во второй половине 1993г.
Т.о. получается, что описываемый нами жетон Московского метрополитена, на одной из сторон которого харьковская буква М, не мог быть изготовлен ранее 04.1993г. И принадлежит он, вероятно, к неофициальной (подпольной) партии жетонов.
Вопрос, конечно, требует дальнейшего изучения. Возможно даже, что были две партии жетонов. Первая (официальная?) партия могла быть изготовлена в 1992 году (перед внедрением в Московском метрополитене пластиковых жетонов с 15 ноября 1992г.). И состояла из жетонов, на обеих сторонах которых была московская буква М. А вторая партия (неофициальная) могла быть изготовлена после 04.1993г. Она уже содержала примесь жетонов с харьковской буквой М типа 3 (толкатель с буквой М типа 3 появился на свет, скорее всего, во второй половине 1993г.).
В пользу существования первой (официальной) партии жетонов свидетельствует тот факт, что В.Г. Сенчишин включил в рисунок к своему патенту на жетон изображение московского жетона. Если бы он этот жетон не изготавливал, с какой стати он стал бы светиться и включил его в этот рисунок? Все остальные жетоны метрополитена и железной дороги на этом рисунке официально изготавливались в г.Харькове, поэтому есть большая вероятность, что и московские жетоны изготавливались в г. Харькове официально.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовлен Сообщение Добавлено: 01-11-2023 11:54:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Заключительный комментарий

Не знаю, насколько это сочинение будет интересно публике.
Наверное, вкрались какие-то неточности.
Поэтому буду благодарен за любые комментарии и замечания.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовлен Сообщение Добавлено: 01-11-2023 11:57:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
P.S. Проверка на внимательность

Угадайте, что в рамочке.

Вложение:
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - Рамка
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - Рамка [ 360.54 Кб | Просмотров: 532 ]


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовлен Сообщение Добавлено: 03-11-2023 07:13:55 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 42916
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 144,00 Lv (45 раз.)
Имя: sergiy
raf писал(а):
P.S. Проверка на внимательность

Угадайте, что в рамочке.

Вложение:
Рамка.jpg

Сольвент оранжевый 60.
насколько понимаю, вероятно, использовался для производства оранжевых жетонов.

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовлен Сообщение Добавлено: 03-11-2023 09:38:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
В рамочке формула желто-зеленого люминофора 490РТ.
Подробнее см. сайт:
https://ukhp.ru/catalog/metalloindikato ... nyy-490rt/
Этот люминофор использовался, вероятно, для окраски пластиковых жетонов Московского метрополитена.
Сольвент - это растворитель.
Никакого отношения к люминофорам не имеет.
Поэтому Ваша гипотеза не верна.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовлен Сообщение Добавлено: 07-11-2023 12:45:18 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23787
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Интересно, конечно. Слышал, что были какие-то "серые" (бесцветные?) московские жетоны. Утверждалось, что это была официальная разновидность. Но, наверное, "радуга"?

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовлен Сообщение Добавлено: 07-11-2023 16:25:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
fromsibir писал(а):
Слышал, что были какие-то "серые" (бесцветные?) московские жетоны. Утверждалось, что это была официальная разновидность. Но, наверное, "радуга"?

Было бы неплохо посмотреть эти жетоны под УФ. Если они будут светиться голубым светом, аналогично обычным лимонно-желтым жетонам, предположительно можно будет утверждать, что по рабочим характеристикам эти жетоны годны для эксплуатации. Просто при их изготовлении была использована партия красителя, немного отличная цветом от "типичного" цвета. Если же жетоны светиться не будут, тогда действительно можно говорить о "радуге".
И вообще, разнообразие оттенков цвета московских жетонов я бы объяснил двумя факторами:
- разные партии красителя (либо разные производители, либо разное исходное сырье, либо разная очистка),
- разная дозировка красителя.
P.S. Других способов дополнительной проверки жетонов, кроме как облучение УФ, я не знаю.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовлен Сообщение Добавлено: 08-11-2023 22:52:55 

Зарегистрирован: 23-07-2022 19:43:56
Сообщения: 38
Город: Донецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Михаил
Интересная тема поднята. И уже были попытки идентифицировать московские жетоны (пластиковые) по каким-то отличительным признакам букв (тонкие, толстые, расположение чёрточки в букве й и т.п.), однако по харьковским "ромашкам" известно, что в плане ювелирной точности всех 33 (36) форм никто не заморачивался. Следовательно стоит выделять и идентифицировать виды по другим признакам. Возможно по кольцу и букве "М" толкателя, есть шлифовка внутреннего поля или нет? Я не спец но такие признаки могли бы идентифицировать виды жетонов по времени и месту их производства. К примеру - о редкости жетона без буквы "Н" в слове метрополитен. Когда он мог появиться, как долго не замечали ошибки? Степень его редкости 3% или более? Потом большие точки сверху и снизу буквы "М" толкателя и как они возникли. В общем сплошные ???? требующие упорядочения для подборки коллекции пластиковых жетонов московского метрополитена.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовлен Сообщение Добавлено: 09-11-2023 14:18:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Михаил Николаевич писал(а):
Интересная тема поднята.
Я уже многократно пытался поднять тему московских пластиковых жетонов, но результатов что-то не видно.


Михаил Николаевич писал(а):
К примеру - о редкости жетона без буквы "Н" в слове метрополитен. Когда он мог появиться, как долго не замечали ошибки? Степень его редкости 3% или более?
Жетон без буквы "Н" отливался не в Харькове.
Поэтому о степени редкости 3% говорить невозможно, т.к. неизвестно, сколько жетонов за один прием отливалось.
Это в Харькове отливалось 36 или 33 жетона, поэтому получается 1/36 или 1/33, т.е. 3%.


Михаил Николаевич писал(а):
Потом большие точки сверху и снизу буквы "М" толкателя и как они возникли.

Большие точки сверху и снизу центральной буквы "М" - это следы толкателей.
Вложение:
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - Толкатель2
Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовления" - Толкатель2 [ 412.82 Кб | Просмотров: 365 ]
Т.е. на этих жетонах не один большой центральный толкатель с буквой "М" (харьковские толкатели все такого типа), а 2 маленьких толкателя. Где отливались эти жетоны - неизвестно.
Т.о. московские жетоны бывают:
- со следами толкателя харьковского типа,
- следами 2-х толкателей нехарьковского типа,
- без следов толкателей.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовлен Сообщение Добавлено: 09-11-2023 16:02:14 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23787
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Не совсем понял из последнего поста про 3%. Так невозможно говорить про 3% или все же составляет 1/33, то есть 3%? :?

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья "Жетоны Московского метро харьковского изготовлен Сообщение Добавлено: 09-11-2023 17:56:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Невозможно говорить про 3% для жетонов без буквы "Н" в слове МЕТРОПОЛИТЕ, т.к. эти жетоны неизвестно где отливались. Поэтому неизвестно сколько формочек за один прием заполнялось пластиком. Поэтому, также, невозможно подсчитать % бракованных жетонов (без буквы "Н") в общей массе жетонов.
Лучше приведу пример.
Например, одна отливка пластиковых жетонов Минска включает в себя 8 жетонов. Если 1 жетон постоянно идет с браком, то % бракованных жетонов в общей массе жетонов будет составлять 1/8=12.5%.
Аналогично в Харькове за один прием отливалось 36 или 33 жетона. И если 1 форма с бракованной надписью, то бракованных жетонов будет 3% (1/36 или 1/33).
Если я не знаю, сколько жетонов отливается за один прием, я не могу подсчитать %.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: