Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) Сообщение Добавлено: 19-01-2012 22:09:28 

Зарегистрирован: 16-02-2011 18:58:31
Сообщения: 90
Город: питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Уважаемые форумчане, есть ли у кого настоящий жетон, именно тех времён, из оборота, а не "новодел" выпущенный в блистерах в мае 2007года. Очень бы хотелось бы увидеть фото или скан.

И тогда уж второй вопрос. Как отличить, возможно, искуственно состаренный от натурального?


Вложения:
Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) - IMG_0002
Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) - IMG_0002 [ 106.07 Кб | Просмотров: 2183 ]


Последний раз редактировалось elektri4eskii 19-01-2012 22:54:24, всего редактировалось 2 раз(а).
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) Сообщение Добавлено: 19-01-2012 22:28:31 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-01-2009 22:13:42
Сообщения: 8617
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 35,00 Lv (35 раз.)
Поблагодарили: 3 127,00 Lv (94 раз.)
Имя: Арчил
А можно увидеть фото "новодела"? :)

_________________
Моя тема с продажей монет. Казахстан оптом.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) Сообщение Добавлено: 19-01-2012 23:42:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21750
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
elektri4eskii писал(а):
Уважаемые форумчане, есть ли у кого настоящий жетон, именно тех времён, из оборота, а не "новодел" выпущенный в блистерах в мае 2007года. Очень бы хотелось бы увидеть фото или скан.

И тогда уж второй вопрос. Как отличить, возможно, искуственно состаренный от натурального?

Жетон в блистере - это и есть жетон тех времен. :) Их взяли со склада, не бывшие в употреблении, и закатали в блистер. :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) Сообщение Добавлено: 20-01-2012 16:40:21 

Зарегистрирован: 16-02-2011 18:58:31
Сообщения: 90
Город: питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Меня интересуют именно из оборота, тех времён! В первом сообщении, всё чётко описано!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) Сообщение Добавлено: 20-01-2012 16:45:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21750
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
elektri4eskii писал(а):
Меня интересуют именно из оборота, тех времён! В первом сообщении, всё чётко описано!

:apstenu: :apstenu: :apstenu: В блистерах - именно тех времен, но не бывших в обороте, новые. Других не было!!! :shock:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) Сообщение Добавлено: 20-01-2012 17:12:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2008 20:42:17
Сообщения: 2369
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Серёжа :)
Думаю вряд ли кто будет выдирать из блистера и старить жетон :)
Т.е. если он в грязи и забоинах - то наверняка то что вам нужно :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) Сообщение Добавлено: 20-01-2012 17:23:58 

Зарегистрирован: 16-02-2011 18:58:31
Сообщения: 90
Город: питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
T-74 писал(а):
Думаю вряд ли кто будет выдирать из блистера и старить жетон :)
Т.е. если он в грязи и забоинах - то наверняка то что вам нужно :D


Я конечно именно на это и надеюсь, сомнения грызут... не копейку же он стоит.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) Сообщение Добавлено: 20-01-2012 17:25:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21750
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
elektri4eskii писал(а):
T-74 писал(а):
Думаю вряд ли кто будет выдирать из блистера и старить жетон :)
Т.е. если он в грязи и забоинах - то наверняка то что вам нужно :D


Я конечно именно на это и надеюсь, сомнения грызут... не копейку же он стоит.

Я брал за 500 р. В блистере намного дороже.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) Сообщение Добавлено: 28-01-2012 08:40:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2011 08:13:16
Сообщения: 161
Город: SPb
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: saneg13
Проведено интересное сравнение значков с жетоном.

Изображение

Аверс.
Имеем жетон в блистере (возможно оригинальный первый (так говорят...) в отличном состоянии) и два значка того же времени.
Такое впечатление, что значки печатались на том же станке и тем же штемпелем. Размер значков одинаковый, и по приблизительным оценкам такой же и у жетона. Качество печати у всех трех немного отличается. У окислившегося значка лучше всех, особенно это заметно по проработке окон в здании. У второго знака и жетона качество примерно одинаковое, но из-за пластика полностью затруднительно рассмотреть.

Изображение

Реверс.
Окислившийся знак гладкий. Второй с двойным ступенчатым кантом. Есть предположение, что их могли сделать из жетонов, сточить (срезать?) реверс. Сохранился ли у кого-нибудь настоящий жетон (не из блистера, т.к. полной уверенности в нём нет), что бы проверить точную толщину?

Изображение

Толщина у значков разная, тот, что с кантом - толще.

_________________
Жетоны, значки, награды - метро, метрострой.
Обменяю юбилейные жетоны метро в блистерах на значки метро.
Продам или обменяю пробник жетон метро Автово, Памятный набор жетонов "Начальники Ленинградского-Петербургского Метрополитена" в рамке


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) Сообщение Добавлено: 28-01-2012 11:40:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21750
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
Вот мой жетончик, появился у меня задолго до 26 мая 2007 г.
Гурт гладкий, диаметр – 21,1 мм, толщина – 1,5 мм.

А насчет значков. Их, по всей видимости, и делали с жетонов настоящих. Где нибудь на коленке? :x


Вложения:
Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) - P1100183.JPG
Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) - P1100183.JPG [ 197.43 Кб | Просмотров: 2026 ]
Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) - P1100182.JPG
Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) - P1100182.JPG [ 282.6 Кб | Просмотров: 2026 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) Сообщение Добавлено: 28-01-2012 16:57:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2011 08:13:16
Сообщения: 161
Город: SPb
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: saneg13
Когда вышли из оборота, из оставшихся жетонов могли сделать значки. Следовательно жетоны в блистере возможно новая допечатка :oops:
Но для такого взгляда на развитие событие надо сначала замерить толщину значков.

_________________
Жетоны, значки, награды - метро, метрострой.
Обменяю юбилейные жетоны метро в блистерах на значки метро.
Продам или обменяю пробник жетон метро Автово, Памятный набор жетонов "Начальники Ленинградского-Петербургского Метрополитена" в рамке


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) Сообщение Добавлено: 29-01-2012 16:21:43 
Эксперт

Зарегистрирован: 14-04-2011 18:18:24
Сообщения: 2502
Город: Spb
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 151,00 Lv (7 раз.)
Имя: Antony
Тема: Платёжные жетоны
Коллеги, не парьтесь!
Периодически брали жетоны из запасников и отшлифовывали одну сторону и лепили значки, которые к юбилеям раздавали. Одно время торговал таковыми изделиями(не значками, а обточенными жетонами).
Найти в запасниках 10000 неюзаных жетонов для блистеров - легче легкого

_________________
Мой обмен: См Профиль
Продолжается рассылка каталогов:
Метро, транспортных, телефонных, монет Чехословакии, Болгарии, Венгрии
Бумажного каталога жетонов метро Спб


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) Сообщение Добавлено: 29-01-2012 16:57:30 

Зарегистрирован: 06-02-2008 01:18:17
Сообщения: 5583
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 366,00 Lv (15 раз.)
Имя: coins2008
Изучал. Совпадает все до мелочей. Даже структура поверхности и мелкие дефекты. Кроме того, жетоны в блистерах выглядят не свежеотчеканенными, а именно так, как будто они долго лежали и немного потемнели - окислились при хранении.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) Сообщение Добавлено: 29-01-2012 16:59:27 

Зарегистрирован: 06-02-2008 01:18:17
Сообщения: 5583
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 366,00 Lv (15 раз.)
Имя: coins2008
kav писал(а):
Коллеги, не парьтесь!
Периодически брали жетоны из запасников и отшлифовывали одну сторону и лепили значки, которые к юбилеям раздавали. Одно время торговал таковыми изделиями(не значками, а обточенными жетонами).
Найти в запасниках 10000 неюзаных жетонов для блистеров - легче легкого

Тогда ничто не мешает метрополитену выпустить повторный тираж первого жетона в блистерах. Спрос вроде есть. :nyam:


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) Сообщение Добавлено: 30-01-2012 15:42:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-06-2011 14:21:25
Сообщения: 1137
Город: С-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Сергей
coins2001 писал(а):
kav писал(а):
Коллеги, не парьтесь!
Периодически брали жетоны из запасников и отшлифовывали одну сторону и лепили значки, которые к юбилеям раздавали. Одно время торговал таковыми изделиями(не значками, а обточенными жетонами).
Найти в запасниках 10000 неюзаных жетонов для блистеров - легче легкого

Тогда ничто не мешает метрополитену выпустить повторный тираж первого жетона в блистерах. Спрос вроде есть. :nyam:

Спрос и на новые юбилейные есть, однако они очень быстро закончились.

_________________
Куплю монету 1$ как на аватаре, предложения в личку.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) Сообщение Добавлено: 30-01-2012 18:25:17 
Эксперт

Зарегистрирован: 14-04-2011 18:18:24
Сообщения: 2502
Город: Spb
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 151,00 Lv (7 раз.)
Имя: Antony
Тема: Платёжные жетоны
coins2001 писал(а):
Изучал. Совпадает все до мелочей. Даже структура поверхности и мелкие дефекты. Кроме того, жетоны в блистерах выглядят не свежеотчеканенными, а именно так, как будто они долго лежали и немного потемнели - окислились при хранении.

Ладно - я, пинают и сильно, иногда по делу.
Но уж Юрину квалификацию, надеюсь, никто под сомнение не поставит!
Хотел я на него сослаться, но счел неудобным.

_________________
Мой обмен: См Профиль
Продолжается рассылка каталогов:
Метро, транспортных, телефонных, монет Чехословакии, Болгарии, Венгрии
Бумажного каталога жетонов метро Спб


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) Сообщение Добавлено: 30-01-2012 18:38:33 
Эксперт

Зарегистрирован: 14-04-2011 18:18:24
Сообщения: 2502
Город: Spb
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 151,00 Lv (7 раз.)
Имя: Antony
Тема: Платёжные жетоны
SPEAKER писал(а):
coins2001 писал(а):
kav писал(а):
Коллеги, не парьтесь!
Периодически брали жетоны из запасников и отшлифовывали одну сторону и лепили значки, которые к юбилеям раздавали. Одно время торговал таковыми изделиями(не значками, а обточенными жетонами).
Найти в запасниках 10000 неюзаных жетонов для блистеров - легче легкого

Тогда ничто не мешает метрополитену выпустить повторный тираж первого жетона в блистерах. Спрос вроде есть. :nyam:

Спрос и на новые юбилейные есть, однако они очень быстро закончились.

Мне уже пришлось заради сохранения стратегического запаса парочку по 250 взять(пришлось незапланированно 2 штуки в Германию отдать по 300)

_________________
Мой обмен: См Профиль
Продолжается рассылка каталогов:
Метро, транспортных, телефонных, монет Чехословакии, Болгарии, Венгрии
Бумажного каталога жетонов метро Спб


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) Сообщение Добавлено: 31-01-2012 08:24:09 

Зарегистрирован: 06-02-2008 01:18:17
Сообщения: 5583
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 366,00 Lv (15 раз.)
Имя: coins2008
SPEAKER писал(а):
coins2001 писал(а):
kav писал(а):
Коллеги, не парьтесь!
Периодически брали жетоны из запасников и отшлифовывали одну сторону и лепили значки, которые к юбилеям раздавали. Одно время торговал таковыми изделиями(не значками, а обточенными жетонами).
Найти в запасниках 10000 неюзаных жетонов для блистеров - легче легкого

Тогда ничто не мешает метрополитену выпустить повторный тираж первого жетона в блистерах. Спрос вроде есть. :nyam:

Спрос и на новые юбилейные есть, однако они очень быстро закончились.

Их дочеканивать надо, в отличие от первых жетонов.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) Сообщение Добавлено: 17-06-2012 18:10:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2012 17:11:53
Сообщения: 98
Город: Minsk
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
имею на руках два таких, оба в блистерах, причем один из них новехонький, блестящий, а второй потемневший и со сколами.
Видать, некоторые из хранилища, а некоторые дочеканили.


Вложения:
Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) - DSCN7253.JPG
Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) - DSCN7253.JPG [ 228.36 Кб | Просмотров: 1730 ]
Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) - b7a369de032b
Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) - b7a369de032b [ 144.83 Кб | Просмотров: 1730 ]

_________________
Предлагаю различные жетоны (метро СПб в блистерах, автоматы и др.
http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?f=103&t=592730
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) Сообщение Добавлено: 17-06-2012 21:44:16 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-01-2009 22:13:42
Сообщения: 8617
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 35,00 Lv (35 раз.)
Поблагодарили: 3 127,00 Lv (94 раз.)
Имя: Арчил
metro_token писал(а):
имею на руках два таких, оба в блистерах, причем один из них новехонький, блестящий, а второй потемневший и со сколами.
Видать, некоторые из хранилища, а некоторые дочеканили.

С чего Вы взяли, что в хранилище откладывали жетоны исключительно в определенном состоянии?

_________________
Моя тема с продажей монет. Казахстан оптом.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) Сообщение Добавлено: 17-06-2012 22:46:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-02-2012 17:11:53
Сообщения: 98
Город: Minsk
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
а по-Вашему, куда их должны были деть из касс после ввода монет?
Да и судя по фото выше, там тоже в блистерах точно не новые.
Кстати, все нашли ошибки в тексте на блистере?

_________________
Предлагаю различные жетоны (метро СПб в блистерах, автоматы и др.
http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?f=103&t=592730


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) Сообщение Добавлено: 17-06-2012 22:53:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21750
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
metro_token писал(а):
а по-Вашему, куда их должны были деть из касс после ввода монет?
Да и судя по фото выше, там тоже в блистерах точно не новые.
Кстати, все нашли ошибки в тексте на блистере?

Восстания, с одной буквой "С". :x
Жетоны, после ввода монет долгое время хранились на складе. Позже им нашли применение, закатали в блистеры.
По другой версии - отчеканили заново, старыми штемпелями.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) Сообщение Добавлено: 17-06-2012 23:28:51 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-01-2009 22:13:42
Сообщения: 8617
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 35,00 Lv (35 раз.)
Поблагодарили: 3 127,00 Lv (94 раз.)
Имя: Арчил
Макс67 писал(а):
По другой версии - отчеканили заново, старыми штемпелями.

Не верю, что замарочились с заказом заготовок для них и, что заново стали налаживать чеканку несчастных 10 тысяч жетонов для блистеров.
Гораздо проще поверить, что в хранилище нашлось "лишних" пять мешков ненужных жетонов.

_________________
Моя тема с продажей монет. Казахстан оптом.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) Сообщение Добавлено: 18-06-2012 22:59:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-01-2008 21:39:07
Сообщения: 1435
Город: С.П.Б.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
То,что их оставалось много свидетельствует тот факт,что их постоянно дарили по разным поводам(то1млн. пассажир,то 2,3.4 и т.д.)Были репортажи по телеку(причём почти всегда выбирали симпатичных девушек).

_________________
Вы правы,как никому.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) Сообщение Добавлено: 31-03-2018 10:38:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2011 08:13:16
Сообщения: 161
Город: SPb
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: saneg13
Подниму тему.
Попался значок с не до конца сточенным реверсом, где хорошо просматривается буква "М".
Сточку жетонов производили в мастерских депо.


Вложения:
Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) - Значок-жетон_2
Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) - Значок-жетон_2 [ 143.75 Кб | Просмотров: 1249 ]
Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) - Значок-жетон_1
Первый жетон Ленинградского метрополитена (подлинность) - Значок-жетон_1 [ 174.36 Кб | Просмотров: 1249 ]

_________________
Жетоны, значки, награды - метро, метрострой.
Обменяю юбилейные жетоны метро в блистерах на значки метро.
Продам или обменяю пробник жетон метро Автово, Памятный набор жетонов "Начальники Ленинградского-Петербургского Метрополитена" в рамке
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: