Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов Сообщение Добавлено: 29-05-2019 08:20:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
В статье «Жетоны Харьковского метрополитена»
Статья "Жетоны Харьковского метрополитена"
указывалось, что:
- «коллекция жетонов может формироваться либо по хронологическому, либо по тематическому принципу. Хотя, возможны и другие способы формирования коллекции»,
- «до настоящего момента никто даже не пытался классифицировать харьковскую «радугу»*».
Остановимся на этих двух моментах.
Большинство коллекционеров собирает жетоны по хронологическому принципу.
Причем только жетоны, служившие средствами оплаты.
Всякие пробные жетоны, «радугу», браки и т.п. собирают только единицы.
И это несмотря на то, что вся эта «некондиция» содержит в себе довольно ценную информацию.
На основании которой можно сделать некоторые интересные выводы, которые иначе никак не получишь.

P.S. Дальнейшие рассуждения касаются только пластиковых жетонов харьковского изготовления.

*) «радуга» - жетоны нестандартных цветов


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: "Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов Сообщение Добавлено: 29-05-2019 08:24:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Коллекция пластиковых жетонов с недоливом пластика

Ниже представлена коллекция пластиковых жетонов Харьковского метрополитена типа «Эмблема метрополитена» зеленого цвета с недоливом пластика.

Вложение:
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Недолив
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Недолив [ 48.59 Кб | Просмотров: 1137 ]

Существуют коллекции жетонов и с другими браками (слабая или слишком густая окраска, плохо размешанный краситель, инородные включения и др.).
В настоящей теме будут представлены несколько подборок пластиковых жетонов (браки, «радуга» и др.).
Будет продемонстрировано, как из этих подборок можно извлечь полезную информацию.
Возможно, это кому-то будет интересно.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: "Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов Сообщение Добавлено: 29-05-2019 08:29:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
«Радуга»

У многих коллекционеров есть «радуга», т.е. жетоны нестандартных цветов, которые никогда не были в обороте. У меня таких жетонов несколько сотен. Давно была мысль их как-то правильно классифицировать. В конце концов я пришел к выводу, что первичным признаком классификации должен быть тип жетона. И только следующим - цвет жетона.
Ниже представлены два самых ранних типа жетонов Харьковского метрополитена: «Герб Украины» и «Саламандра» с узким шрифтом кольцевой надписи прозрачного оранжевого цвета.

Вложение:
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Прозрачные оранжевые
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Прозрачные оранжевые [ 77.62 Кб | Просмотров: 1135 ]

Собрав «радугу» этих двух типов жетонов я обнаружил следующую закономерность: каждый цвет «радуги» жетонов типа «Герб Украины» имеет абсолютно идентичный аналог среди «радуги» жетонов типа «Саламандра». Один в один!
На снимке ниже представлены две подборки «радуги»: жетоны типа «Герб Украины» (ряды 1, 3) и жетоны типа «Саламандра» (ряды 2,4). Жетоны специально разложены так, чтобы была видна их полная идентичность.

Вложение:
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Радуга прозрачная
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Радуга прозрачная [ 136.19 Кб | Просмотров: 1135 ]

Какой вывод можно сделать из факта полной идентичности «радуг» этих двух типов жетонов Харьковского метрополитена?
Вывод следующий: эти два типа жетонов отливались вместе! Иначе не было бы такого полного совпадения «радуг».


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: "Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов Сообщение Добавлено: 29-05-2019 08:37:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Еще одна «Радуга»

Ниже представлены два типа жетонов Харьковского метрополитена: «Герб Украины» и «Станк» с широким шрифтом кольцевой надписи непрозрачного оранжевого цвета.

Вложение:
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Непрозрачные оранжевые
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Непрозрачные оранжевые [ 68.01 Кб | Просмотров: 1132 ]

Собрав «радугу» этих двух типов жетонов я обнаружил следующую закономерность: почти каждый цвет «радуги» жетонов типа «Герб Украины» имеет абсолютно идентичный аналог среди «радуги» жетонов типа «Станк». Двум жетонам я не смог найти пару. Но, это объясняется всего лишь тем, что у меня не 100% полная коллекция. И эта пара найдется, она существует, она у кого-то есть.
На снимке ниже представлены две подборки «радуги»: жетоны типа «Герб Украины» (ряды 1, 3) и жетоны типа «Станк» (ряды 2,4). Жетоны специально разложены так, чтобы была видна их полная идентичность.

Вложение:
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Радуга непрозрачная
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Радуга непрозрачная [ 122.87 Кб | Просмотров: 1132 ]

Имеем еще один факт того, что жетоны отливались вместе.
Итоговый вывод: надо всю «радугу» разложить по типам жетонов, а затем сравнить «радуги».
Если «радуги» каких-то типов жетонов совпадут, то можно будет утверждать, что эти типы жетонов отливались вместе!
Это очень интересная информация, которую иначе получить невозможно.
Вот какой ценный ресурс эта т.н. «радуга»!
И это далеко не вся информация, которую можно извлечь из «радуги».
Но, об этом следующих сообщениях.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: "Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов Сообщение Добавлено: 29-05-2019 08:40:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Плохо размешанный краситель

На пластиковых жетонах киевского метрополитена иногда встречаются небольшие синие разводы.
Мне удалось собрать коллекцию подобных жетонов с сильными разводами.
Она представлена ниже.

Вложение:
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Плохо размешанный краситель
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Плохо размешанный краситель [ 74.81 Кб | Просмотров: 1132 ]

Жетоны расположены по мере убывания интенсивности разводов.
Какие выводы можно сделать, анализируя данную подборку жетонов?
Выводы следующие:
- жетоны киевского метрополитена голубого цвета изготовлены с использованием синего красителя,
- если краситель плохо перемешан, появляются синие разводы,
- производитель отливал жетоны не из готового пластика голубого цвета. Он сам окрашивал пластик в голубой цвет, используя синий краситель! Этим можно объяснить и иногда встречающуюся разную интенсивность цвета жетонов.
Факты плохого перемешивания красителя встречаются не только на жетонах киевского метрополитена, но и на других жетонах.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: "Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов Сообщение Добавлено: 29-05-2019 08:46:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Трехцветные жетоны

Редко встречаются трехцветные жетоны. Ниже представлена коллекция подобных жетонов.

Вложение:
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Трехцветные жетоны
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Трехцветные жетоны [ 70.46 Кб | Просмотров: 1132 ]

Жетоны расположены по мере убывания интенсивности одного цвета и возрастания интенсивности другого цвета.
Красители при изготовлении жетонов плохо перемешали с пластиком, поэтому на жетонах видны разводы.
Какие выводы можно сделать?
А выводы такие:
- видно, что основной цвет (цвет использовавшегося пластика) – молочный,
- в пластик добавили два красителя и плохо перемешали.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: "Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов Сообщение Добавлено: 29-05-2019 08:48:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Возможно, кому-то покажется, что собирать коллекции "радуги", браков, жетонов с плохо перемешанным красителем - какая-то блажь.
Но, как известно, о вкусах не спорят.
Я такие жетоны собираю.
Кроме того, приведенные выше примеры подобных коллекций показывают, что некую полезную информацию из них извлечь можно.
Далее будут приведены еще примеры подобных коллекций.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: "Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов Сообщение Добавлено: 31-05-2019 09:53:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Вишнево-зеленые жетоны

Вложение:
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Вишнево-зеленые жетоны
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Вишнево-зеленые жетоны [ 94.21 Кб | Просмотров: 1106 ]

Эта подборка свидетельствует о наличии у производителя вишневого и зеленого красителей.
Крайние жетоны легко могут быть использованы для классификации «радуги» (см. выше).
Но, как быть со средними жетонами?
Они могут быть использованы для создания визуально интересных коллекций, содержащих жетоны с переходами цвета от одного к другому.
Выводы:
- подборка свидетельствует о наличии у производителя вишневого и зеленого красителей,
- для классификации «радуги» желательно использовать только однотонные жетоны.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: "Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов Сообщение Добавлено: 31-05-2019 09:55:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Коричнево-оранжевые жетоны

Вложение:
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Коричнево-оранжевые жетоны
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Коричнево-оранжевые жетоны [ 91.51 Кб | Просмотров: 1104 ]

Еще одна подборка двухцветных жетонов.
Она свидетельствует о наличии у производителя коричневого и оранжевого красителей.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: "Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов Сообщение Добавлено: 31-05-2019 09:57:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Оранжевая «Радуга»

Если первичным признаком классификации взять не тип жетона, а его цвет, то тоже могут быть сделаны интересные выводы. Если рассортировать жетоны харьковского изготовления по группам, различающимся цветом и прозрачностью пластика, то окажется, что в одну группу могут попасть жетоны разных городов и разного вида. Групп будет много. Но наибольший интерес из них представляют группы, изготовленные из цветного пластика, который был в реальном обороте. Таких групп не так много. Но жетонов в каждой из этих групп достаточно много.
Рассмотрим, например, группу жетонов мутного оранжевого цвета. Это родной цвет многих жетонов Харьковского метрополитена. В представленной ниже подборке жетонов я собрал все известные мне жетоны харьковского изготовления мутного оранжевого цвета. Жетоны Харьковского метрополитена в этой подборке представлены только одним жетоном. На самом деле их много. А в остальном это полная подборка жетонов харьковского изготовления мутного оранжевого цвета. В подборку входят как стандартные жетоны, так и «радуга».

Вложение:
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Оранжевая радуга
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Оранжевая радуга [ 61.74 Кб | Просмотров: 1104 ]


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: "Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов Сообщение Добавлено: 31-05-2019 09:59:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Почему так много «радуги» мутного оранжевого цвета?
По моему предположению эти жетоны могли появиться по следующей причине. Для процесса доводки новых форм требуются пробные отливки жетонов. Для этого можно использовать чистый прозрачный пластик или окрашенный пластик. Чистый пластик тратить неэкономно, т.к. отливки пойдут в брак. “Родной” пластик либо еще не готов, либо если он готов, то тратить его на пробные отливки также неэкономно. Единственным разумным решением является использовать какие-либо отходы от предшествующего производства (литники, облой). Такими отходами могут быть отходы от производства других жетонов, которые либо уже находятся в серии, либо перестали производиться. В нашем случае это отходы от производства стандартных жетонов Харьковского метрополитена мутного оранжевого цвета. Еще одна причина появления подобной "радуги" - настройка оборудования перед процессом изготовления жетонов.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: "Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов Сообщение Добавлено: 03-06-2019 09:19:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
"Радуга" жетонов лимонного цвета

Прозрачный лимонный цвет - это родной цвет пластиковых жетонов Московского метрополитена.
Существует несколько жетонов "радуги" прозрачного лимонного цвета, изготовленных в Харькове.
В представленной ниже подборке жетонов представлен жетон Московского метрополитена и все известные мне жетоны харьковского изготовления прозрачного лимонного цвета.

Вложение:
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Moscow
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Moscow [ 428.9 Кб | Просмотров: 1082 ]

Эта подборка жетонов свидетельствует о наличии лимонного красителя у харьковских производителей жетонов.
И о возможности производства пластиковых жетонов Московского метрополитена в Харькове.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: "Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов Сообщение Добавлено: 18-06-2019 11:01:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
"Радуга" пластика

Существует не только "радуга" цвета жетонов, но и, если так можно выразиться, "радуга" пластика, из которого изготовлены жетоны.
Если у металлических жетонов цвет коррелирует с материалом, из которого изготовлен жетон (красный жетон сделан из меди, желтый из латуни, белый из алюминия или стали и т.п.), то с пластиковыми жетонами это не так.
Цвет пластиковых жетонов определяется красителем.
А вот на материал, из которого изготовлен жетон, мало кто обращает внимание.
И здесь много интересного.
Некоторые жетоны почему-то быстро "изнашиваются", а другие служат дольше.
На это уже давно обратил внимание Ю.Кульвелис.
Некоторые жетоны почему-то гнутся, а другие - нет.
На это давно обратил внимание я.
Вот, например, гнущийся жетон:
Вложение:
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Полиэтилен
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Полиэтилен [ 203.74 Кб | Просмотров: 1026 ]

Отсюда следует, что можно составить некую "радугу" материалов, из которорых изготавливались жетоны.
И, соответственно, можно собрать подборки жетонов, отлитых из разного пластика.
Правда надо сказать, что разновидности пластика достаточно сложно идентифицировать.
Выводы: при изготовлении жетонов использовались разные типы пластика.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: "Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов Сообщение Добавлено: 18-06-2019 11:09:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Жетоны, отлитые из полиэтилена

У меня имеются жетоны, отлитые из совсем необычного, легко идентифицируемого пластика, - полиэтилена.
Они легко скручиваются и гнутся на большие углы.
Конечно, эти жетоны не для обращения.
На фотографиях в верхнем ряду, - ранние жетоны Харьковского метрополитена (трезуб и STANK), изготовленные из полиэтилена.
В среднем и нижнем ряду. - жетоны Харьковского метрополитена серии "Гербы", изготовленные из полиэтилена.
Ранние жетоны грязно-серые, жетоны серии "Гербы" бывают в двух цветовых исполнениях,- бело-серые и бледно-розовые.
Если жетоны серии "Гербы" из полиэтилена еще можно встретить у собирателей, то ранние жетоны являются уникумами.
Выводы:
- жетоны могут быть изготовлены даже из такого материала, как полиэтилен,
- жетоны одного и того же цветового исполнения (один и тот же краситель) могут быть изготовлены из разного пластика. И подлежат классификации как разные жетоны.

Вложение:
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - ПолиэтиленА
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - ПолиэтиленА [ 309.16 Кб | Просмотров: 1024 ]
Вложение:
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - ПолиэтиленR
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - ПолиэтиленR [ 322.65 Кб | Просмотров: 1024 ]


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: "Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов Сообщение Добавлено: 01-07-2019 09:43:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Поворот кольцевой надписи

Известно, что существует "радуга" жетонов с поворотом кольцевой надписи.
Сравнение этих жетонов с аналогичными жетонами из оборота позволяет сделать вывод,
что и жетоны из оборота и "радуга" отливались в одних и тех же формах.
На снимке ниже представлена подборка жетонов с поворотом кольцевой надписи.
Вверху - жетон из оборота, далее - аналогичные ему 3 жетона "радуги" разных цветов (все с поворотом кольцевой надписи).

Вложение:
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Поворот кольца
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Поворот кольца [ 386.28 Кб | Просмотров: 985 ]

Выводы: И обычные жетоны из оборота с поворотом кольцевой надписи,
и жетоны "радуги" с поворотом кольцевой надписи отливались в одних и тех же формах.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: "Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов Сообщение Добавлено: 06-07-2019 14:04:53 

Зарегистрирован: 06-02-2008 01:18:17
Сообщения: 5583
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 366,00 Lv (15 раз.)
Имя: coins2008
raf писал(а):
Выводы: И обычные жетоны из оборота с поворотом кольцевой надписи,
и жетоны "радуги" с поворотом кольцевой надписи отливались в одних и тех же формах.

В этом никто и не сомневался. Непонятно другое, как возник сам такой поворот. С поворотами буквы М или реверса все ясно, этим деталям повернуться легче, что иногда и бывает. Но кольцо аверса жестко связано с литником на гурте, оно может иметь только одно положение и повернуться не может. Вывод может быть один из двух. Либо отверстие для литника было просверлено в неправильном месте, либо буква М и реверс вместе повернулись на одинаковый угол.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: "Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов Сообщение Добавлено: 08-07-2019 10:19:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Привязка литника к реверсу?

coins2001 писал(а):
raf писал(а):
Выводы: И обычные жетоны из оборота с поворотом кольцевой надписи,
и жетоны "радуги" с поворотом кольцевой надписи отливались в одних и тех же формах.
В этом никто и не сомневался.

Наглядные доказательства этого факта не помешают.

coins2001 писал(а):
Непонятно другое, как возник сам такой поворот. С поворотами буквы М или реверса все ясно, этим деталям повернуться легче, что иногда и бывает. Но кольцо аверса жестко связано с литником на гурте, оно может иметь только одно положение и повернуться не может. Вывод может быть один из двух. Либо отверстие для литника было просверлено в неправильном месте, либо буква М и реверс вместе повернулись на одинаковый угол.

Чтобы разобраться с этим вопросом, неплохо бы иметь подборку жетонов с разными углами повора кольцевой надписи.
На этой подборке углы одинаковые:
Вложение:
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Поворот кольца
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Поворот кольца [ 386.28 Кб | Просмотров: 938 ]

Литник на гурте жетонов этой подборки расположен в положении 180 градусов.
Других жетонов подобного типа (с разными углами поворота кольцевой надписи) у меня нет.
Но, есть иная подборка, такая как нам нужно.
Это подборка жетонов Харьковского метрополитена типа "Саламандра" с широким шрифтом кольцевой надписи прозрачного оранжевого цвета:
Вложение:
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Поворот кольца
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Поворот кольца [ 118.38 Кб | Просмотров: 938 ]

Литник на гурте жетонов этой подборки тоже расположен в положении 180 градусов.
Т.е. при любом повороте кольца литник всегда остается в положении 180 градусов.
Интересный факт!
Напрашивается предположение, что у этого типа жетонов литник связан не с кольцом, а с реверсом.

Выводы: Вопрос требует дальнейшего изучения.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: "Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов Сообщение Добавлено: 14-07-2019 17:51:10 

Зарегистрирован: 06-02-2008 01:18:17
Сообщения: 5583
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 366,00 Lv (15 раз.)
Имя: coins2008
raf писал(а):
Литник на гурте жетонов этой подборки тоже расположен в положении 180 градусов.
Т.е. при любом повороте кольца литник всегда остается в положении 180 градусов.
Интересный факт!
Напрашивается предположение, что у этого типа жетонов литник связан не с кольцом, а с реверсом.

Выводы: Вопрос требует дальнейшего изучения.

Действительно, получается, что для этого типа жетонов (количество в одной отливке - 36, с прямоугольными литниками), литник привязан к реверсу. Неожиданное открытие. Остается непонятна роль толкателя аверса. Ведь при такой конструкции форм жетоны при разъеме после отливки остаются на форме реверса. И использование толкателя аверса никак не поможет в извлечении их из формы.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: "Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов Сообщение Добавлено: 15-07-2019 09:16:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
То, что вопрос сырой и требует дальнейшего изучения доказывает, например, этот жетон:
Вложение:
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Саламандра90прозрачная
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Саламандра90прозрачная [ 35.05 Кб | Просмотров: 853 ]

Литник на гурте этого жетона расположен в положении 180 градусов.
Этот жетон тоже изготовлен по технологии 36 жетонов/прямоугольный литник.
И к чему привязан литник?
В первом приближении кажется, что к аверсу.
Если же считать, что он привязан к реверсу, то тогда отверстие просверлено в неправильном месте.
Как говорил Райкин - "рекбус/кроксворд".


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: "Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов Сообщение Добавлено: 15-07-2019 09:25:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Литник

Форма и типичное положение литников на жетонах харьковского производства:
Вложение:
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Литник
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Литник [ 14.69 Кб | Просмотров: 852 ]

Вверху - круглый литник, расположен по центру гурта.
Внизу - прямоугольный литник, расположен по краю гурта (приближен к реверсу жетона).


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: "Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов Сообщение Добавлено: 15-07-2019 10:05:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Привязка литника

Выводы:
Из предыдущих сообщений понятно, что для выявления разновидности привязки литников необходимы подборки жетонов
с поворотами кольцевой надписи, центральной буквы М и поворотами аверс/реверс.
Причем для этих целей подойдут не только подборки обычных жетонов, но и подборки "радуги".
Такие подборки необходимы по каждому типу жетонов.
Важен и факт привязки к аверсу/реверсу, и факт сверления отверстия для литника в "неправильном" месте.
Выяснив это по каждому типу жетонов, можно будет делать более обобщающие выводы.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: "Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов Сообщение Добавлено: 28-08-2019 14:50:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
"Радуга" серии "Гербы"

Рассмотрим еще некоторые типы жетонов, которые, предположительно, отливались вместе.
Всем известны оранжевые жетоны серии "Гербы", которые единовременно были выпущены в оборот в конце 1993 - начале 1994 года.
На снимке ниже представлены жетоны этой серии нескольких цветов.

Вложение:
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Гербы
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Гербы [ 305.76 Кб | Просмотров: 767 ]

На самом деле у меня есть жетоны этой серии в 15-ти цветовых исполнениях.
Идентичность цвета жетонов опять подтверждает предположение, что жетоны отливались вместе.
Вывод: Все 7 жетонов серии "Гербы" отливались вместе!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: "Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов Сообщение Добавлено: 28-08-2019 14:59:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
«Радуга» харьковско-киевских жетонов

Ниже представлены два типа оранжевых и два типа салатных жетонов Харьковского метрополитена:

Вложение:
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - ХарьковКиевВсе
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - ХарьковКиевВсе [ 149.24 Кб | Просмотров: 765 ]

А вот их "радуга" (включены и жетоны стандартных цветов):

Вложение:
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - ХарьковКиев радуга
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - ХарьковКиев радуга [ 309.03 Кб | Просмотров: 765 ]

Ряд 1 - жетоны Станк, ряд 2 - полностью идентичные им в цветовом отношении харьковско-киевские жетоны.
Рад 3 - жетоны Станк, которым не удалось найти пару харьковско- киевских жетонов. Я думаю, такую пару отыскать можно, она у кого-то есть.
"Радуга" харьковско-киевских жетонов так редко встречается, что отсутствие у меня харьковско-киевских жетонов этих цветов вполне объяснимо.
Вывод: Жетоны Станк приведенного выше типа и харьковско-киевские жетоны отливались вместе!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: "Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов Сообщение Добавлено: 28-08-2019 15:10:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
"Радуга" салатных жетонов "Герб Харькова 1781 г"

Теперь рассмотрим случай, когда "радуга" не подтверждает, а, наоборот, противоречит мнению, что о том, что жетоны отливались вместе.
Ниже представлены два типа салатных жетонов "Герб Харькова 1781 г." с широким шрифтом и узким шрифтом кольцевой надписи:

Вложение:
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Герб Харькова 1781
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Герб Харькова 1781 [ 63.41 Кб | Просмотров: 764 ]

А вот их "радуга" (включены и жетоны стандартного цвета):

Вложение:
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Рог
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Рог [ 202.16 Кб | Просмотров: 764 ]

Раньше я думал, что эти два типа салатных жетонов отливались вместе. Но, "радуга" пока этого не подтверждает.
К сожалению, "радуга" этих типов жетонов редко встречается, поэтому выводы пока делать рано.
Вывод: Надо искать "радугу" этих типов жетонов!
Может она у кого-то есть?
Help!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: "Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов Сообщение Добавлено: 03-09-2019 12:59:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
"Радуга" с максимальным спектром

Перейдем теперь к количественной и временной оценке "радуги".
Нас будет интересовать количественная оценка спектров "радуги" и ее динамика во времени.
Ниже представлен один из типов жетонов непрозрачного оранжевого "Станка".
Этот тип жетонов "Станк" появился в обороте в апреле 1993 года.

Вложение:
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - СтанкУзкий.JPG
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - СтанкУзкий.JPG [ 9.54 Кб | Просмотров: 709 ]

А вот его "радуга":

Вложение:
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Станк
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов - Станк [ 324.28 Кб | Просмотров: 709 ]

Как видно из снимка, "радуга" этого типа жетонов "Станк" насчитывает 37 жетонов.
И это максимальный из известных мне спектров "радуги" жетонов Харьковского метрополитена.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: