Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Статья "Жетонные клады Харькова" Сообщение Добавлено: 12-12-2018 15:41:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Из Википедии:
Клад — зарытые в земле или спрятанные иным способом деньги или ценные предметы.


Хочется рассказать о нескольких интересных находках жетонов в г. Харькове и его окрестностях.
Некоторые комментарии к описываемым историям:
Во-первых, надо указать, что это не рядовые находки жетонов, а именно те случаи, которые позволяют получить новую ценную информацию. Поэтому я и назвал их “кладами”. И ценность их не столько в самих жетонах, сколько в информации о них.
Во-вторых, эту информацию желательно сохранить, она может быть уникальной, второго такого случая может не представиться. Для этого и предназначены настоящие сообщения.
В-третьих, на базе этой информации могут быть сделаны определенные выводы и сформулированы некоторые новые гипотезы и предположения.
В-четвертых, понимание ценности найденных артефактов позволяет сохранить их для коллекционеров и для истории.

P.S. По понятным причинам я не называю имен.
P.S. Не все даты точны, т.к. кое-что я уже подзабыл.
P.S. Все описанные жетоны изготовлены в Харькове.
P.S. Будет рассказано несколько историй. Продолжение может следовать…


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья "Жетонные клады Харькова" Сообщение Добавлено: 12-12-2018 15:49:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
История №1.
Жетоны Киевского метрополитена с "окантованным" листом

В начале 2000 года на свалке в поселке Покотиловка возле платформы Карачевка Южной железной дороги в Харьковской области были найдены мешки, содержащие голубые жетоны Киевского метрополитена неизвестно ранее типа (с “окантованным” листом).

Вложение:
Статья "Жетонные клады Харькова" - Окантованный лист
Статья "Жетонные клады Харькова" - Окантованный лист [ 56.3 Кб | Просмотров: 565 ]

Жетонов было так много, что местные мальчишки в них “купались”, а один из местных жителей вымостил жетонами дорожки у себя во дворе. Через какое-то время, не без посторонней помощи, ценность находки была осознана. Жетоны были собраны и отмыты.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья "Жетонные клады Харькова" Сообщение Добавлено: 12-12-2018 15:55:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Вопросы:
1. Кто изготовитель киевских жетонов с “окантованным листом”?
2. Это официальная партия жетонов, почему-то не попавшая в обращение, или это продукция “подпольных” изготовителей?
3. Почему жетоны вовремя не попали в обращение, а оказались на свалке?

Тип найденных жетонов – 623.1.5 (по И. Бартошуку), 2.8 (по Ю. Кульвелису).
Вот что написал И. Бартошук в 2005г. про эти жетоны:
“Жетон №623.1.5 никогда в обращении не был, найден а Харькове после отмены голубых жетонов”.

P.S. Голубые жетоны в Киевском метрополитене использовались 3 раза: с начала обращения пластиковых жетонов по 19 марта 2000 года, с 4 ноября 2008 по 7 февраля 2015 года, и с 15 июля 2017 по 13 июля 2018 года.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья "Жетонные клады Харькова" Сообщение Добавлено: 12-12-2018 16:02:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Среди найденных жетонов встретилось несколько экземпляров с интересным облоем:

Вложение:
Статья "Жетонные клады Харькова" - Облой 1
Статья "Жетонные клады Харькова" - Облой 1 [ 128.14 Кб | Просмотров: 563 ]
Вложение:
Статья "Жетонные клады Харькова" - Облой 2
Статья "Жетонные клады Харькова" - Облой 2 [ 92.99 Кб | Просмотров: 563 ]

Из Википедии:
Обло́й (от слова «облить») — излишки материала, остающиеся на детали.
Облой вокруг отливки (в том числе при формовании пластмасс) в пресс-формах возникает по линии разъёма литейной формы или пресс-формы из-за небольшого раскрытия формы при заполнении её полимером. В последующей технологической операции облой удаляется механической обработкой.


Круговая форма края облоя (см. слева) указывает на то, что рядом отливался еще один жетон.
А вот уникальный экземпляр с одним целым жетоном и кусочком второго жетона:

Вложение:
Статья "Жетонные клады Харькова" - Облой 3
Статья "Жетонные клады Харькова" - Облой 3 [ 123.79 Кб | Просмотров: 563 ]

Выводы:
Жетоны Киевского метрополитена с “окантованным листом” отливались не по одному, а группой.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья "Жетонные клады Харькова" Сообщение Добавлено: 12-12-2018 16:06:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
P.S. Для тех, кто не может отличить жетоны с “окантованным листом” от жетонов без “окантованного листа” привожу фотографии обоих жетонов:

Вложение:
Статья "Жетонные клады Харькова" - Киевские жетоны
Статья "Жетонные клады Харькова" - Киевские жетоны [ 64.42 Кб | Просмотров: 562 ]

Жетон с “окантованным листом” листом – нижний жетон.
Хотя изображения и надписи на жетонах одни и те же, нижний жетон выполнен грубее.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья "Жетонные клады Харькова" Сообщение Добавлено: 12-12-2018 16:15:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
История №2
Жетоны Ташкентского метрополитена разных типов


У меня есть знакомый, в 90-е годы имевший отношение к изготовлению турникетов для Харьковского метрополитена. Этот знакомый несколько лет утверждал, что у него где-то есть завалявшиеся с тех пор жетоны, использовавшиеся для отладки работы турникетов. Эти жетоны он никак не мог отыскать. В июле 2013 году знакомый ушел на пенсию. Перебирая перед уходом свой рабочий стол, он обнаружил долгожданный пакет с жетонами, который мне подарил.

Внешний вид пакета:
Вложение:
Статья "Жетонные клады Харькова" - Пакет 1
Статья "Жетонные клады Харькова" - Пакет 1 [ 180.21 Кб | Просмотров: 559 ]
Вложение:
Статья "Жетонные клады Харькова" - Пакет 2
Статья "Жетонные клады Харькова" - Пакет 2 [ 188.52 Кб | Просмотров: 559 ]

P.S. Надписи и печати на пакете требуют в дальнейшего изучения.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья "Жетонные клады Харькова" Сообщение Добавлено: 12-12-2018 16:21:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
В пакете оказалось довольно много пластиковых жетонов Ташкентского метрополитена:

1. Тип 1 (обычные синие) – 2 шт.
2. Тип 1 (с сине-зеленым оттенком) – 9 шт.
3. Тип 1 (с зелено-синим оттенком) - 29 шт . (из них 2 шт. – c поворотом М на 90°)
4. Тип 2 (обычные синие) – 9 шт. (из них 1 шт. без точки между словами ТОШКЕНТ и МЕТРОПОЛИТЕНИ)
5. Тип 4 вариант 13.13-13 (обычный синий) – 1 шт.

Тип 1:
Вложение:
Статья "Жетонные клады Харькова" - Ташкент 1
Статья "Жетонные клады Харькова" - Ташкент 1 [ 157.14 Кб | Просмотров: 556 ]

Тип 2:
Вложение:
Статья "Жетонные клады Харькова" - Ташкент 2
Статья "Жетонные клады Харькова" - Ташкент 2 [ 172.84 Кб | Просмотров: 556 ]

Тип 4:
Вложение:
Статья "Жетонные клады Харькова" - Ташкент 4
Статья "Жетонные клады Харькова" - Ташкент 4 [ 184.93 Кб | Просмотров: 556 ]

Комментарий: нумерация типов по Ю. Кульвелису.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья "Жетонные клады Харькова" Сообщение Добавлено: 12-12-2018 16:26:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Находка пакета с жетонами Ташкентского метрополитена – ценная находка.
Даже просто получение полусотни жетонов Ташкентского метрополитена – уже неплохо.
Но, среди этих жетонов есть особые “изюминки”.

Это жетоны:
Тип 1 c поворотом М на 90°:
Вложение:
Статья "Жетонные клады Харькова" - Ташкент 1 с поворотом
Статья "Жетонные клады Харькова" - Ташкент 1 с поворотом [ 184.92 Кб | Просмотров: 554 ]

Тип 2 без точки между словами ТОШКЕНТ и МЕТРОПОЛИТЕНИ:
Вложение:
Статья "Жетонные клады Харькова" - Ташкент 2 без точки
Статья "Жетонные клады Харькова" - Ташкент 2 без точки [ 179.41 Кб | Просмотров: 554 ]

Тип 4 вариант 13.13-13:
Вложение:
Статья "Жетонные клады Харькова" - Ташкент 4 вариант 13.13-13
Статья "Жетонные клады Харькова" - Ташкент 4 вариант 13.13-13 [ 184.93 Кб | Просмотров: 554 ]


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья "Жетонные клады Харькова" Сообщение Добавлено: 12-12-2018 16:28:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Самым интересным и самым редким типом пластиковых жетонов Ташкентского метрополитена является тип 4.
Суммарная встречаемость всех разновидностей этого типа - 1-3% (установил Ю.Кульвелис).
Из них вариант 13.13-13 являются самым редкими, встречается значительно реже остальных вариантов (менее 1% от жетонов типа 4).
Т.е. жетон Тип 4 вариант 13.13-13 встречается приблизительно 1 на 10000 пластиковых жетонов Ташкентского метрополитена.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья "Жетонные клады Харькова" Сообщение Добавлено: 12-12-2018 16:29:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Интересный момент:
Почему-то все жетоны Типа 1 в идеальном зеркальном состоянии.
На жетонах Типов 2 и 4 видны следы использования.
Это подтверждает предположение, что жетоны Типа 1 изготавливались из более качественного пластика, чем жетоны Типов 2 и 4.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья "Жетонные клады Харькова" Сообщение Добавлено: 12-12-2018 16:30:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Выводы:
1. Находка жетонов Ташкентского метрополитена 3-х разных типов в г. Харькове подтверждает предположение, что все типы пластиковых жетонов Ташкентского метрополитена изготавливались в г. Харькове.
2. Особенно интересна находка жетона Тип 4 совместно с жетонами других типов. Когда жетоны Тип 4 стали известны, высказывлось предположение, что это продукция "подпольных" изготовителей, возможно даже ташкентских. Но, теперь, можно с уверенностью утверждать, что жетоны Тип 4 изготовлены официальными изготовителями в г. Харькове.
3. Жетоны Тип 1 изготавливались из более качественного пластика, поэтому у них более лучшее состояние, чем у жетонов других типов.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья "Жетонные клады Харькова" Сообщение Добавлено: 13-12-2018 09:37:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
История №3
Жетоны Тбилисского метрополитена


В 2014 году этот же знакомый (см. Историю №2) нашел у себя в гараже кулек с жетонами Тбилисского метрополитена следующего типа:
Вложение:
Статья "Жетонные клады Харькова" - Тбилиси
Статья "Жетонные клады Харькова" - Тбилиси [ 92.18 Кб | Просмотров: 522 ]

В кульке были:
1. Оранжево-красные жетоны – 10 шт.
2. Прозрачные бесцветные жетоны – 3 шт.
Вложение:
Статья "Жетонные клады Харькова" - Тбилиси радуга
Статья "Жетонные клады Харькова" - Тбилиси радуга [ 184.3 Кб | Просмотров: 522 ]

Выводы:
1. Находка кулька с жетонами Тбилисского метрополитена в г. Харькове подтверждает гипотезу, что жетоны этого типа изготавливались в г. Харькове.
2. Идентичность изображений на прозрачных и оранжево-красных жетонах подтверждает предположение, что и те и другие жетоны отливались в одних и тех же формах.
3. Находка прозрачных бесцветных жетонов совместно со стандартными оранжево-красными жетонами позволяет сделать вывод о технологическом характере прозрачных бесцветных жетонов. Т.е. они отлиты в тех же формах, но только из чистого пластика без оранжево-красного красителя. И отлиты они, вероятно, в технологических целях (для очистки или проверки форм, для отладки жетонопремников).
4. Радуга жетонов Тбилисского метрополитена этого типа очень редко встречается. Очевидно, что эта радуга изготавливалась не специально, а носит технологический характер. Иначе существовала бы, вероятно, в товарных количествах.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Статья "Жетонные клады Харькова" Сообщение Добавлено: 17-12-2018 11:26:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 511
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
История №4
Жетоны Харьковского метрополитена "Саламандра" с поворотами кольцевой надписи на произвольные углы


В начале 2017 года один знакомый коллекционер на одном из рынков Харькова повстречал продавца с ~ 6000 прозрачными оранжевыми жетонами Харьковского метрополитена.
Этот знакомый зимой на морозе перебрал эти ~ 6000 жетонов и обнаружил среди них ~ 4500 жетонов “Саламандра” следующего типа:
Вложение:
Статья "Жетонные клады Харькова" - Безымянный1
Статья "Жетонные клады Харькова" - Безымянный1 [ 44.23 Кб | Просмотров: 470 ]
Среди этих ~ 4500 жетонов оказалось около двух десятков жетонов с поворотами кольцевой надписи относительно центральной буквы «М»:
Вложение:
Статья "Жетонные клады Харькова" - Повороты
Статья "Жетонные клады Харькова" - Повороты [ 118.38 Кб | Просмотров: 470 ]
До недавнего времени я знал о существовании жетонов “Саламандра” такого типа с поворотами кольцевой надписи относительно центральной буквы «М» только на угол приблизительно -45° (и меньше). Новая находка позволила установить, что существуют жетоны “Саламандра” такого типа с поворотами кольцевой надписи относительно центральной буквы «М» на произвольные углы !!!
Из ~ 4500 жетонов “Саламандра” были выявлены жетоны с такими вариантами поворотов:
- поворот по часовой стрелке на угол 180° – 1 штука,
- поворот по часовой стрелке на угол чуть меньше 180° – 2 штуки,
- поворот по часовой стрелке на угол ~ 90° – 4 штуки,
- поворот против часовой стрелки на угол ~ 45° – 7 штук,
- поворот против часовой стрелки на угол ~ 90° – 6 штук.

Выводы, умозаключения и рекомендации:
1. Жетоны “Саламандра” такого типа с поворотом по часовой стрелке на угол 180° или чуть менее - очень редки,
2. Жетоны “Саламандра” с поворотом по часовой стрелке встречаются в несколько раз реже, чем жетоны с поворотом против часовой стрелки,
3. Жетоны “Саламандра” с поворотом по часовой стрелке на угол 180° или чуть менее и с поворотом по часовой стрелке на угол 90° так редко встречаются, вероятно, потому, что эти жетоны были изготовлены, скорее всего, в самом начале процесса изготовления жетонов “Саламандра”. Вскоре этот «брак», вероятно, был замечен, и были приняты меры, чтобы он не возникал.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: