Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Платежные чеки станции Скачки 100, 500, 5000 рублей 1995 Сообщение Добавлено: 15-08-2018 12:47:02 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 85797
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 997,00 Lv (115 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
sergueikh писал(а):
Жетоны эти не были утверждены и реального хождения не имели.

Арсен писал(а):
Эти жетоны ходили на станции,я их помню.

по ходу, станций с таким названием было много. и у всех своя судьба.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Платежные чеки станции Скачки 100, 500, 5000 рублей 1995 Сообщение Добавлено: 15-08-2018 12:51:13 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23779
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
gresnik писал(а):
sergueikh писал(а):
Жетоны эти не были утверждены и реального хождения не имели.

Арсен писал(а):
Эти жетоны ходили на станции,я их помню.

по ходу, станций с таким названием было много. и у всех своя судьба.

Либо какая-то из версий неверна. :?

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Платежные чеки станции Скачки 100, 500, 5000 рублей 1995 Сообщение Добавлено: 15-08-2018 12:54:06 

Зарегистрирован: 26-01-2018 19:15:50
Сообщения: 372
Город: Ессентуки
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Арсен писал(а):
fromsibir писал(а):
ТС, вы бы ещё для истории описали бы, что это за ЖД станция, где находится? И как там использовались бумажные суррогаты? Если они там действительно были. А также, если удастся выяснить, где штамповали эти жетоны?

Такую информацию надо собирать по крупицам для истории, пока есть очевидцы, и обязательно публиковать вот в подробных темах. 8)

Я проработал на этой станции с 1991г по 1995г.
Находится она между Пятигорском и Ессентуками.
Остановка электрички так и называется "Скачки",ипподром там находится.
Эти жетоны ходили на станции,я их помню.
Мы тогда очень неплохо зарабатывали там и смеялись над жетонами.
Знал бы,все забрал бы тогда. :oops:


А поподробней ?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Платежные чеки станции Скачки 100, 500, 5000 рублей 1995 Сообщение Добавлено: 15-08-2018 12:59:36 

Зарегистрирован: 21-05-2008 17:27:22
Сообщения: 10363
Город: г.Кисловодск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 467,00 Lv (17 раз.)
Имя: Арсен
fromsibir писал(а):
gresnik писал(а):
sergueikh писал(а):
Жетоны эти не были утверждены и реального хождения не имели.

Арсен писал(а):
Эти жетоны ходили на станции,я их помню.

по ходу, станций с таким названием было много. и у всех своя судьба.

Либо какая-то из версий неверна. :?

Был начальник станции в то время Шапиро,он и замутил эти жетоны.
Ходили они по станции.
Шапиро и с таможней хотел сделать расчёты жетонами,но его послали.
В основном ими рассчитывалась станция с трансагентствами . ПКФ "Экспресс",второй названия не помню,тестя конкурент был.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Платежные чеки станции Скачки 100, 500, 5000 рублей 1995 Сообщение Добавлено: 15-08-2018 19:34:47 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 42856
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 144,00 Lv (45 раз.)
Имя: sergiy
Арсен
а Вы то же "иностранные монеты" как заготовки носили?! Или "иностранные монеты" только приближенные носили?

p.s. знаю сотни предприятий из нашей области (Куйбышевской) которые в ту пору пользовались бумажными суррогатами (хотя какие уж честно говоря "суррогаты", талоны на питание, и убогенькие талоны на получение продуктов в магазинах, и не более), и ни одного предприятия, именно в нашей области, которые делали бы жетоны металлические.

p.p.s. чем больше времени проходит, тем больше сказок можно придумать о "страшном времени перестройки"... :lol: :wink: :roll:

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Платежные чеки станции Скачки 100, 500, 5000 рублей 1995 Сообщение Добавлено: 15-08-2018 19:48:19 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 42856
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 144,00 Lv (45 раз.)
Имя: sergiy
[quote="fromsibir"
Либо какая-то из версий неверна. :?[/quote]
Не-а, обе версии "наведенные воспоминая" - Парамнези́я - в лучшем случае

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Платежные чеки станции Скачки 100, 500, 5000 рублей 1995 Сообщение Добавлено: 15-08-2018 19:59:01 

Зарегистрирован: 21-05-2008 17:27:22
Сообщения: 10363
Город: г.Кисловодск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 467,00 Lv (17 раз.)
Имя: Арсен
sergiy писал(а):
Арсен
а Вы то же "иностранные монеты" как заготовки носили?! Или "иностранные монеты" только приближенные носили?

p.s. знаю сотни предприятий из нашей области (Куйбышевской) которые в ту пору пользовались бумажными суррогатами (хотя какие уж честно говоря "суррогаты", талоны на питание, и убогенькие талоны на получение продуктов в магазинах, и не более), и ни одного предприятия, именно в нашей области, которые делали бы жетоны металлические.

p.p.s. чем больше времени проходит, тем больше сказок можно придумать о "страшном времени перестройки"... :lol: :wink: :roll:

Носил строго баксы.
В то время на таможни,других не признавали.
Бумажных я не видел,а за эти помню тестя слова. про Шапиро.
Людям железки раздаёт,нормальные деньги себе в карман ложит.
Про сказки не в курсе,не писал,не сочинял,опыта не имею.
Мне эти жетоны,что тогда,что сейчас,ну совсем не интересны.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Платежные чеки станции Скачки 100, 500, 5000 рублей 1995 Сообщение Добавлено: 15-08-2018 21:37:37 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 42856
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 144,00 Lv (45 раз.)
Имя: sergiy
Арсен писал(а):
Бумажных я не видел,а за эти помню тестя слова. про Шапиро.

так что вы помните, жетоны, или СЛОВА ТЕСТЯ?

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Последний раз редактировалось sergiy 15-08-2018 21:38:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Платежные чеки станции Скачки 100, 500, 5000 рублей 1995 Сообщение Добавлено: 15-08-2018 21:38:32 

Зарегистрирован: 21-05-2008 17:27:22
Сообщения: 10363
Город: г.Кисловодск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 467,00 Lv (17 раз.)
Имя: Арсен
sergiy писал(а):
Арсен писал(а):
Бумажных я не видел,а за эти помню тестя слова. про Шапиро.

так что вы помните, жетоны, или СЛОВА ТЕСТЯ?

Читайте выше,там написано.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Платежные чеки станции Скачки 100, 500, 5000 рублей 1995 Сообщение Добавлено: 16-08-2018 07:27:31 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23779
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
sergiy писал(а):
... ни одного предприятия, именно в нашей области, которые делали бы жетоны металлические.
p.p.s. чем больше времени проходит, тем больше сказок можно придумать о "страшном времени перестройки"... :lol: :wink: :roll:

Всё же неправильно проецировать свой личный опыт на ситуацию в целом. И приводить это в качестве доказательства. :oops: Я вот наоборот могу назвать много примеров, когда суррогаты денег в виде жетонов выпускались. И металлических жетонов, и пластиковых.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Платежные чеки станции Скачки 100, 500, 5000 рублей 1995 Сообщение Добавлено: 16-08-2018 07:36:57 

Зарегистрирован: 26-01-2018 19:15:50
Сообщения: 372
Город: Ессентуки
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
fromsibir писал(а):
Всё же неправильно проецировать свой личный опыт на ситуацию в целом. И приводить это в качестве доказательства. :oops: Я вот наоборот могу назвать много примеров, когда суррогаты денег в виде жетонов выпускались. И металлических жетонов, и пластиковых.


Полностью поддерживаю. Вот, например, на шорно-футлярную фабрику, "сканы" приказов кто-нибудь имеет в налиии:).


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Платежные чеки станции Скачки 100, 500, 5000 рублей 1995 Сообщение Добавлено: 16-08-2018 08:02:15 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 42856
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 144,00 Lv (45 раз.)
Имя: sergiy
fromsibir писал(а):
sergiy писал(а):
... ни одного предприятия, именно в нашей области, которые делали бы жетоны металлические.
p.p.s. чем больше времени проходит, тем больше сказок можно придумать о "страшном времени перестройки"... :lol: :wink: :roll:

Всё же неправильно проецировать свой личный опыт на ситуацию в целом. И приводить это в качестве доказательства. :oops: Я вот наоборот могу назвать много примеров, когда суррогаты денег в виде жетонов выпускались. И металлических жетонов, и пластиковых.

я прекрасно знаю что выпускались. Но бумажных НАМНОГО больше чем металлических, с этим то спорить не будете. И несмотря на вроде бы большое количество "заводских, колхозных денег" это всё же было скорее исключение, чем правило.

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Платежные чеки станции Скачки 100, 500, 5000 рублей 1995 Сообщение Добавлено: 16-08-2018 08:17:01 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23779
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
sergiy писал(а):
Но бумажных НАМНОГО больше чем металлических, с этим то спорить не будете. И несмотря на вроде бы большое количество "заводских, колхозных денег" это всё же было скорее исключение, чем правило.

С этим никто спорить не будет. Конечно их больше, потому что проще выпустить было. Я лишь уточнил, что нельзя делать выводы об общем на основе лишь одного частного. :oops:

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Платежные чеки станции Скачки 100, 500, 5000 рублей 1995 Сообщение Добавлено: 17-08-2018 07:28:40 

Зарегистрирован: 21-05-2008 17:27:22
Сообщения: 10363
Город: г.Кисловодск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 467,00 Lv (17 раз.)
Имя: Арсен
Был вчера в Пятигорске,боны отправлял.
Заехал,думал может кто из старых работников остался.
Ни кого уже нет и станцию убили напрочь.


Вложения:
Платежные чеки станции Скачки 100, 500, 5000 рублей 1995 - RIMG0001.JPG
Платежные чеки станции Скачки 100, 500, 5000 рублей 1995 - RIMG0001.JPG [ 604.05 Кб | Просмотров: 1067 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Платежные чеки станции Скачки 100, 500, 5000 рублей 1995 Сообщение Добавлено: 19-08-2018 18:43:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2009 18:01:12
Сообщения: 7347
Город: Н. Новгород, Сормово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Максим
Красивый пример того как не надо фуфлить предмет не разобравшись

_________________
Как многое в России вопреки...

Куплю 2 рубля и 5 рублей 1958


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Платежные чеки станции Скачки 100, 500, 5000 рублей 1995 Сообщение Добавлено: 20-08-2018 06:51:50 

Зарегистрирован: 26-01-2018 19:15:50
Сообщения: 372
Город: Ессентуки
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Телефон который мне дали, к сожалению, уже не действительный. Постараюсь в воскресенье выбраться в клуб. Может там какую-то информацию раздобуду.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Платежные чеки станции Скачки 100, 500, 5000 рублей 1995 Сообщение Добавлено: 20-08-2018 07:59:19 

Зарегистрирован: 21-05-2008 17:27:22
Сообщения: 10363
Город: г.Кисловодск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 467,00 Lv (17 раз.)
Имя: Арсен
sergueikh писал(а):
Телефон который мне дали, к сожалению, уже не действительный. Постараюсь в воскресенье выбраться в клуб. Может там какую-то информацию раздобуду.

Ничего в клубе не раздобудете.
У кого они были,ушёл в мир иной.
Ни кто там информацией не владеет.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Платежные чеки станции Скачки 100, 500, 5000 рублей 1995 Сообщение Добавлено: 20-08-2018 08:30:44 

Зарегистрирован: 26-01-2018 19:15:50
Сообщения: 372
Город: Ессентуки
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Я слышал что Шапиро, где-то сельским хозяйством занимался. :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Платежные чеки станции Скачки 100, 500, 5000 рублей 1995 Сообщение Добавлено: 20-08-2018 09:22:44 

Зарегистрирован: 21-05-2008 17:27:22
Сообщения: 10363
Город: г.Кисловодск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 467,00 Lv (17 раз.)
Имя: Арсен
sergueikh писал(а):
Я слышал что Шапиро, где-то сельским хозяйством занимался. :)

При его деньгах что он снял на станции,мало вероятно что он ударился в сельское хозяйство.
Не тот человек.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Платежные чеки станции Скачки 100, 500, 5000 рублей 1995 Сообщение Добавлено: 26-08-2018 12:32:37 

Зарегистрирован: 26-01-2018 19:15:50
Сообщения: 372
Город: Ессентуки
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Сегодня был в клубе..С реализаторами идеи этих жетонов пока связи нет, но зато один старый знакомый оказался работником Кавминводского ж/д узла, куда и Скачки входили. Работал он правда в соседнем городе. Но сказал что действительно эти жетоны изготавливались для внутреннего обращения, в частности, для столовой. Особого контроля за изготовлением их не было. Хороший знакомый мог прийти к мастеру (И. Гараж) со своей мелочью и штампануть пару жетонов для себя. И что он сам так и сделал когда-то. Та , что историю про заказуху какого-то коллекционера можно подвинуть, пока.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Платежные чеки станции Скачки 100, 500, 5000 рублей 1995 Сообщение Добавлено: 26-08-2018 12:36:50 

Зарегистрирован: 26-01-2018 19:15:50
Сообщения: 372
Город: Ессентуки
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Арсен писал(а):
sergueikh писал(а):
Я слышал что Шапиро, где-то сельским хозяйством занимался. :)

При его деньгах что он снял на станции,мало вероятно что он ударился в сельское хозяйство.
Не тот человек.

Да это оказывается не Шапиро был, а главный инженер или кто-то из местного технического начальства по имени Алексей. Он, где-то на Каминводах, купил землю и занимается там сельским хозяйством, без особого успеха..Все сведения имеют как минимум двухгодичную давность. Думаю потихоньку распутаем этот клубок.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Платежные чеки станции Скачки 100, 500, 5000 рублей 1995 Сообщение Добавлено: 26-08-2018 14:59:09 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 42856
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 144,00 Lv (45 раз.)
Имя: sergiy
sergueikh писал(а):
Особого контроля за изготовлением их не было. Хороший знакомый мог прийти к мастеру (И. Гараж) со своей мелочью и штампануть пару жетонов для себя. И что он сам так и сделал когда-то. Та , что историю про заказуху какого-то коллекционера можно подвинуть, пока.

Вы вещаете вообще полный БРЕД какой-то. Вообще-то у нормальных монет (платежных средств) должен быть эмитент, который определяет тираж, стоимость, тех. характеристики и т.д., а здесь, оказывается, любой мог прийти и начеканить чего угодно из чего угодно. Это даже похлеще чем "заказуха какого-то коллекционера". А вообще, в столовой кто-то платил? Или каждый себе как хотели, из чего хотели жетоны клепали и кушали?!

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Платежные чеки станции Скачки 100, 500, 5000 рублей 1995 Сообщение Добавлено: 27-08-2018 22:46:49 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 85797
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 997,00 Lv (115 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
если не очень сильно хотел есть, чеканил на своей мелочи сторублевки. а если жор нападал, так сразу работяга заказывал мастеру пятисотки из своих ходячих рублевиков.
особо страждущим чеканили сразу мульен. ну там, в честь дня рождения или наоборот.
по ходу, на этой станции любили смотреть фильм про папандопулу.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Платежные чеки станции Скачки 100, 500, 5000 рублей 1995 Сообщение Добавлено: 28-08-2018 06:47:01 

Зарегистрирован: 26-01-2018 19:15:50
Сообщения: 372
Город: Ессентуки
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
gresnik писал(а):
если не очень сильно хотел есть, чеканил на своей мелочи сторублевки. а если жор нападал, так сразу работяга заказывал мастеру пятисотки из своих ходячих рублевиков.
особо страждущим чеканили сразу мульен. ну там, в честь дня рождения или наоборот.
по ходу, на этой станции любили смотреть фильм про папандопулу.

Не удивлюсь, если тоже самое расскажут за Армавир...:)))


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Платежные чеки станции Скачки 100, 500, 5000 рублей 1995 Сообщение Добавлено: 28-08-2018 07:06:36 

Зарегистрирован: 21-05-2008 17:27:22
Сообщения: 10363
Город: г.Кисловодск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 467,00 Lv (17 раз.)
Имя: Арсен
sergueikh писал(а):
Сегодня был в клубе..С реализаторами идеи этих жетонов пока связи нет, но зато один старый знакомый оказался работником Кавминводского ж/д узла, куда и Скачки входили. Работал он правда в соседнем городе. Но сказал что действительно эти жетоны изготавливались для внутреннего обращения, в частности, для столовой. Особого контроля за изготовлением их не было. Хороший знакомый мог прийти к мастеру (И. Гараж) со своей мелочью и штампануть пару жетонов для себя. И что он сам так и сделал когда-то. Та , что историю про заказуху какого-то коллекционера можно подвинуть, пока.

Это была не станция,а Эльдорадо.
"историю про заказуху какого-то коллекционера",это бред.Там деньги рекой текли,это никому не нужно было.
В столовой было два хозяина.Сначала мужчина,еда говно была.Все ходили в столовую на птицефабрику
Потом появилась женщина.Вот там и можете поинтересоваться (для себя) ,толпы ломились со всех предприятий.
Можете поискать Мишу,делал деревянные контейнеры для уезжающих за границу на ПМЖ,он имел с ними дела.
И мой Вам совет,забудьте про жетоны.Их не знают и при любом раскладе,обгадят.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: