Монеты России и СССР

paribas спасибо, видимо я пропустил эту инфу. И спасибо за сканы!:D

Приветствую. Подскажите по двум жетонам, разновидность известная или как? Тройки разные (шире/уже). И вродь немного по отношению к звезде пляшут. В общем качаем картинки и быстро переключаем просмотр с одной на другую, так заметнее будет. Спасибо за мнения!

Этих троек не менее 4-х штемпельных разновидностей.

Зачем мнения. Все известно. На первой Вашей картинке жетон с большей цифрой (№80 в соответствующем разделе АИФ6), а на второй картинке - жетон с меньшей цифрой (№81 там же).
По ссылке тема, в которой детельно описаны отличия всех 4х разных плоских троек.
Re: Помощь в пределение типов жетонов Министерства торговли

Подскажите интересный жетон или нет
Это сточенный - правильно? А кто их и зачем стачивал? И влияет ли это на цену жетончика

Сточенный. А вот кто и зачем - сложнее. "Зачем" - вероятнее всего, чтобы заменить им жетон с другими параметрами. Например, сточена значительная часть жетонов с номером 23. Вопрос "кто?" в общем виде решается легко - тот, кому это было нужно. Конкретизировать ответ весьма проблематично.

На цену влиять может но угадать, в какую именно сторону - нельзя. Если будет в плюс - начнётся массовое стачивание в ущерб коллекционерам. Я бы за цену обычного взял, но не дороже.

Понял, спасибо за информацию

А вот у меня есть две двоечки, не описанные в каталоге. Первая с очень узким полем цифры, вторая как 78-я, но цифра "2" гораздо ближе к звезде, гравировка внутреннего поля другая. Меняю любую из двух на 77-ю по Юрову.

Привет, что можете сказать по такому #32 с глубоким доп. пазом. В начале темы видел фото #20 с таким пазом.

№32 с таким пазом обнаружен сравнительно недавно - у меня в архиве есть фото, датированное 2015 годом.

Jaroslaff понял, спасибо, думал разновидность неизвестная, тут в галерее фото нет.

Я тоже думаю, что нечастая. У меня в коллекции нет.

С такой конфигурацией пазов на оборотной стороне встречаются жетоны №20 и №32,
они более известны с едва заметными следами такого паза, а с глубоким третьим пазом достаточно редки.
Жетон №20 с дополнительным третьим пазом также есть в белом металле (известно 2 экз).

А здесь в Галерее, конечно, не все существующие разновидности представлены.

В 6 издании Федорина - включена такая разновидность. 2015 г.

ЛисБ если я всё правильно прочел, там указана разновидность с неглубоким доп. пазом, он же и представлен на вашем фото. У меня таких штук 10 в коробке валяется. Я же привёл в пример разновидность с глубоким пазом.

Спасибо Марьян за разъяснение!
Теперь себе тоже отмечу - буду знать! Интересно - с глубоким - он сильно редкий чем с не глубоким - в 2-3 раза или здесь уже на порядок выше ( в десятки раз)?- как и у номера 20 с глубоким обозначен как Р - у Федорина.
Ещё раз спасибо за науку!

ЛисБ я не штудирую российские аукционы, по этому мне тяжело обозначить редкость этих жетонов. Но вот за последние 10 лет на украинских ауках таких как мой либо не было, либо я не досмотрел, а смотрю я вроде тщательно. А если говорить об неглубоком доп. пазе, то повторюсь, у меня таких около 10 в коробке лежит, я уже перестал на них обращать внимание. И да, тоже хотел бы понять редкость своего, не для продажи, а для потешить себя за хорошее приобретение.
Даю для сравнения фото жетонов с глубоким и неглубоким пазом.

Привет, друзья. Назрел такой вопрос. Многие жетоны Минторга я разделял на штемпельные разновидности лицевой стороны по рисунку внутри цифр (точки, шум). Сегодня я наткнулся на два жетона №12 с одинаковым рисунком в цифрах и отнёс их к одному штемпелю. Но потом я заметил, что у обеих жетонов имеется брак: раскол штемпеля. Но вот незадача, раскол на жетонах находится в разных местах. А значит это разные штемпеля, ведь трещина не может перепрыгнуть с места на место. В общем, фото жетонов дал, правда на них плохо видны расколы (они тонкие, отметил красным), у обеих они на слове "министерство", только у одного на первой букве И, а у второго на букве Н.
Интересно, как умудрялись выгравировать два одинаковых штемпеля с одинаковыми точками в цифрах, по виду они вообще хаотично набиты?..

Marikfil здравствуйте Марьян.
Я точно не знаю технологию изготовление этих жетонов - но если принять что они делались как монеты того периода - то штемпели для них делались с одного маточника - соответственно все элементы и его разные особенности - зеркально переносятся на все штемпели, которые с него копировались 2,5,10..100 шт могли быть с абсолютно одинаковым рисунком. А расколы ( нижний похож на царапину) появились в процессе чекана.
А если технология отлична от монетного - и каждый шт резали в ручную - т е с " нуля "- тогда предположение о маточнике - не состоятельно!? Но сомневаюсь что резали с нуля? Почему тогда в некоторый жетонах столько много разновидностей?- ( этот вопрос частично подтверждает изготовление каждого шт отдельно). Может были маточники с частично основными элементами ( например отдельно цифра, отдельно звезда, легенда - поэтому и расстояния и размеры элементов разные) - а остальное доделывали уже в ручную ( ободок, канавки пазы). Но думаю и эта версия малосостоятельна?
В сети информации по этому поводу не нашёл.

13-го с надчеканом ещё не было.

Автоматы для жетонов в реалиях 1954 года
https://www.youtube.com/watch?v=Q785OFzmKT8

Нестыковочка получается.
В ролике показаны жетоны образца 1958 года и автоматы, которые выпускались в СССР только с 1956 года.
Наверное, кто-то в Сети перепутал даты и неправильно указал киножурнал.
Я попробовал в поиске посмотреть полные номера "Сибири на экране" за разные месяцы 1954 года, но этого ролика среди них не нашёл.
Может, кто-нибудь более терпеливый сможет установить истину и дать точную ссылку на номер и месяц киножурнала с этим сюжетом?

Факты - штука упрямая. Киножурнал действительно 1954 года. В полной версии (перед сюжетом про закусочную) показано строительство моста через Обь в Новосибирске. А в 1955 году этот мост уже был открыт. Жетоны на фото явно в штемпельном блеске, мешковые.. На чеках, появляющихся в кадре, года я не увидел, но его там могло и не быть.

Ссылка на "полную версию" журнала так и не приведена.
Поэтому проверить утверждение пока невозможно.
К тому же, если это не оригинал (например, из ЦГА КФФД), а чьё-то творчество, то нельзя исключать монтаж (присоединение более позднего сюжета в журнал 1954 года или более раннего сюжета и заставки - в журнал конца 1950-х).

Пока что одним из выходов из сложившейся ситуации могу предложить, что для кафе были закуплены импортные автоматы ГДР (возможно, послужившие прототипами для советских), с полным комплектом жетонов. Тогда этим может объясняться столь большое обилие разновидностей жетонов "образца 1958-1960 годов" - часть из них может оказаться немецкими, отчеканенными в середине 1950-х годов. Основания для этого есть в имеющихся исторических документах.
Чтобы это проверить, надо поднимать документацию Внешторга и т.п. Может, смотреть примеси в сплаве разных разновидностей под одним "номером". На это ни сил, ни желания нет.