Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Кто знает тираж монет СССР? Сообщение Добавлено: 25-04-2011 00:08:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-03-2011 22:27:37
Сообщения: 895
Город: Донецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: -=Денис=-
Подскажите пожалуйста тираж полтинников с 1921-1927 год.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто знает тираж монет СССР? Сообщение Добавлено: 25-04-2011 00:12:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-03-2011 22:27:37
Сообщения: 895
Город: Донецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: -=Денис=-
Может кто-то имеет таблицу с данными погодовки дата-номинал-тираж?
Если у кого есть такая инфа поделитесь.
Заранее благодарен жду ответа.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто знает тираж монет СССР? Сообщение Добавлено: 25-04-2011 02:43:21 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 06-04-2011 02:14:29
Сообщения: 589
Город: Chita
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Екатерина
50 копеек 1925 . Тираж 43,5 млн. шт.
в одном месте нашла (а вот верить этому или нет, не знаю), по другим тайна покрытая мраком.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто знает тираж монет СССР? Сообщение Добавлено: 25-04-2011 10:11:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-03-2011 22:27:37
Сообщения: 895
Город: Донецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: -=Денис=-
Вот тираж полтинников остались еще 1921,22,27.
1924 год. ТР. Тираж - 40000000 экз.

1924 год. ПЛ. Тираж - 26559000 экз.

1925 год. ПЛ. Тираж - 43557000 экз.

1926 год. ПЛ. Тираж - 24374000 экз.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто знает тираж монет СССР? Сообщение Добавлено: 25-04-2011 10:16:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-03-2011 22:27:37
Сообщения: 895
Город: Донецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: -=Денис=-
Прошу модераторов тему перенести в общий форум.
Тема должна быть достаточно полезна и нуждается в дополнении.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто знает тираж монет СССР? Сообщение Добавлено: 25-04-2011 10:22:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2009 18:08:10
Сообщения: 13055
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 023,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 1 269,00 Lv (27 раз.)
Где ж вы всё это нашли то? :x Точное количество выпущенных полтинников с конкретной датой не знает никто и подсчитать не представляется возможным.
Даже по тем данным,что приводится в ПК тоже нельзя, т.к. отчёты до 1931 года содержат количество монет отчеканенных с 1 октября например 1925 по 30 сентября 1926 и т.д. Сколько начеканили с датой 1925 и сколько с 1926 неопределимо


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто знает тираж монет СССР? Сообщение Добавлено: 25-04-2011 10:33:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-03-2011 22:27:37
Сообщения: 895
Город: Донецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: -=Денис=-
sergey77 писал(а):
Где ж вы всё это нашли то? :x Точное количество выпущенных полтинников с конкретной датой не знает никто и подсчитать не представляется возможным.
Даже по тем данным,что приводится в ПК тоже нельзя, т.к. отчёты до 1931 года содержат количество монет отчеканенных с 1 октября например 1925 по 30 сентября 1926 и т.д. Сколько начеканили с датой 1925 и сколько с 1926 неопределимо

Не сочтите за рекламу, Вы спросили я ответил..
http://s-collection.com.ua/ru_co1_moneti_sssr_9.html
Там есть и по другим монетам СССР тиражи, просто еще не дополнял тему.(не знаю правдивы они или нет)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто знает тираж монет СССР? Сообщение Добавлено: 25-04-2011 10:37:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2009 18:08:10
Сообщения: 13055
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 023,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 1 269,00 Lv (27 раз.)
-=Денис=- писал(а):
sergey77 писал(а):
Где ж вы всё это нашли то? :x Точное количество выпущенных полтинников с конкретной датой не знает никто и подсчитать не представляется возможным.
Даже по тем данным,что приводится в ПК тоже нельзя, т.к. отчёты до 1931 года содержат количество монет отчеканенных с 1 октября например 1925 по 30 сентября 1926 и т.д. Сколько начеканили с датой 1925 и сколько с 1926 неопределимо

Не сочтите за рекламу, Вы спросили я ответил..
http://s-collection.com.ua/ru_co1_moneti_sssr_9.html

Понятно. Но там полная глупость написана:)
Вот дам я Вам цифры:
С 1 октября 1924 по 30 сентября 1925 отчеканено 45398000 полтинников. С 1 октября 1925 по 30 сентября 1926 23724000 потинников.
Вот и попробуйте определить, сколько там было с датой 1924,1925 и 1926 :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто знает тираж монет СССР? Сообщение Добавлено: 25-04-2011 10:43:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-03-2011 22:27:37
Сообщения: 895
Город: Донецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: -=Денис=-
sergey77 писал(а):
-=Денис=- писал(а):
sergey77 писал(а):
Где ж вы всё это нашли то? :x Точное количество выпущенных полтинников с конкретной датой не знает никто и подсчитать не представляется возможным.
Даже по тем данным,что приводится в ПК тоже нельзя, т.к. отчёты до 1931 года содержат количество монет отчеканенных с 1 октября например 1925 по 30 сентября 1926 и т.д. Сколько начеканили с датой 1925 и сколько с 1926 неопределимо

Не сочтите за рекламу, Вы спросили я ответил..
http://s-collection.com.ua/ru_co1_moneti_sssr_9.html

Понятно. Но там полная глупость написана:)
Вот дам я Вам цифры:
С 1 октября 1924 по 30 сентября 1925 отчеканено 45398000 полтинников. С 1 октября 1925 по 30 сентября 1926 23724000 потинников.
Вот и попробуйте определить, сколько там было с датой 1924,1925 и 1926 :)

А по другим датам 21,22,27, что известно?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто знает тираж монет СССР? Сообщение Добавлено: 25-04-2011 10:56:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21749
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
Один товарищ сбросил мне когда то такую таблицу. Где он ее взял и правильные там цифры, я незнаю.


Вложения:
Кто знает тираж монет СССР? - состав монет СССР и тираж
Кто знает тираж монет СССР? - состав монет СССР и тираж [ 309.6 Кб | Просмотров: 3901 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто знает тираж монет СССР? Сообщение Добавлено: 25-04-2011 11:06:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2009 18:08:10
Сообщения: 13055
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 023,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 1 269,00 Lv (27 раз.)
Это из Петербургского коллекционера. Только вот без большого количества комментариев к этой таблице, которые есть в оригинальной статье табличка бесполезна


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто знает тираж монет СССР? Сообщение Добавлено: 25-04-2011 13:31:07 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 06-04-2011 02:14:29
Сообщения: 589
Город: Chita
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Екатерина
Макс67 писал(а):
Один товарищ сбросил мне когда то такую таблицу. Где он ее взял и правильные там цифры, я незнаю.

Максим! спасибо :D очень ценная вещь лично для меня, хоть как и написали выше она нуждаеться в поправках.
Спасибо!!!

с ув. Екатерина
p/s: у меня только эмоции не передаваемые словами по словарю легендарной Эллочки Людоедовой!!!!!
Хо-хо! (Выражает, в зависимости от обстоятельств, иронию, удивление, восторг, ненависть, радость, презрение и удовлетворенность.)
Знаменито.
Мрачный. (По отношению ко всему. Например: «мрачный Петя пришел», «мрачная погода», «мрачный случай», «мрачный кот» и т. д.)
Мрак.
Жуть. (Жуткий. Например, при встрече с доброй знакомой: «жуткая встреча»).
Парниша. (По отношению ко всем знакомым мужчинам, независимо от возраста и общественного положения).
Не учите меня жить.
Как ребёнка. («Я его бью, как ребенка» — при игре в карты. «Я его срезала, как ребенка» — как видно, в разговоре с ответственным съемщиком).
Кр-р-расота!
Толстый и красивый. (Употребляется как характеристика неодушевленных и одушевленных предметов).
Поедем на извозчике. (Говорится мужу).
Поедем на таксо. (Знакомым мужского пола).
У вас вся спина белая (шутка).
Подумаешь!
Уля. (Ласкательное окончание имен. Например: Мишуля, Зинуля).
Ого! (Ирония, удивление, восторг, ненависть, радость, презрение и удовлетворенность). :)

Спасибо!!!!! у меня ЖК, не могу Вам + поставить :(


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто знает тираж монет СССР? Сообщение Добавлено: 18-06-2011 11:49:24 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 07-06-2011 17:36:53
Сообщения: 86
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Марина
На форуме Молотка недавно приводились цифры. Если надо-могу поискать ссылку :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто знает тираж монет СССР? Сообщение Добавлено: 28-12-2011 21:34:19 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 11-02-2010 21:10:20
Сообщения: 1214
Город: петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
-=Денис=- писал(а):
Подскажите пожалуйста тираж полтинников с 1921-1927 год.

Тираж советских монет с 1921 по 70 годы, включая полтинники, приведен в книге М.Глейзера "Советские монеты 1921-1991 годы". Цена книги с пересылкой - 1100 рублей.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто знает тираж монет СССР? Сообщение Добавлено: 29-12-2011 09:17:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-12-2010 15:58:12
Сообщения: 14789
Город: Солнечная Адыгея
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 97,00 Lv (25 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Разновидности монет РФ, СССР
а М. Глейзер, наверное работник гос. архива, который имеет доступ ко всем документам? :)

_________________
Мои аукционы


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто знает тираж монет СССР? Сообщение Добавлено: 29-12-2011 10:22:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09-2007 19:07:05
Сообщения: 2375
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Василий
:) Сергей, погуглите - Глейзер Марат Максимович. "ленинградский" - он же. НЕ РЕКЛАМА :)

_________________
Продам в Самаре оптом
Продам набор монет Гознак 2009г. СПМД магнитный
Куплю набор монет Гознак 2009г. СПМД немагнитный
Все ссылки в подписи актуальны.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто знает тираж монет СССР? Сообщение Добавлено: 29-12-2011 13:24:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21749
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
Serhio413 писал(а):
а М. Глейзер, наверное работник гос. архива, который имеет доступ ко всем документам? :)

Серджио, если вы не знаете кто такой Марат Максимович, то лучше промолчите.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто знает тираж монет СССР? Сообщение Добавлено: 29-12-2011 14:45:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-12-2010 15:58:12
Сообщения: 14789
Город: Солнечная Адыгея
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 97,00 Lv (25 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Разновидности монет РФ, СССР
Макс67 писал(а):
Serhio413 писал(а):
а М. Глейзер, наверное работник гос. архива, который имеет доступ ко всем документам? :)

Серджио, если вы не знаете кто такой Марат Максимович, то лучше промолчите.


Я знаю, что ленинградский - это М.М. Глейзер.
Хорошо, во избежании скандалов и разборок буду держать свое ИМХО при себе. :D

_________________
Мои аукционы


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто знает тираж монет СССР? Сообщение Добавлено: 03-09-2014 03:03:38 

Зарегистрирован: 29-08-2014 04:05:10
Сообщения: 6
Город: Gornozavodsk
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Макс67 писал(а):
Один товарищ сбросил мне когда то такую таблицу. Где он ее взял и правильные там цифры, я незнаю.

Да простят меня админы и модераторы. Вот ссылка на эту тему и объяснения по таблице !за рекламу чужих форумов предупреждение!/forum/index.php?showtopic=99100">http://!за рекламу чужих форумов предупреждение!/forum/index.php?showtopic=99100
Но по мне, дак это такой бред. Представим я шеф монетного двора, захотел я, по печатал штемпелем 2014 года, а захотел 2013 года, а потом взял и ещё попечатал 2012 года штемпелем, мне ж всё можно.

Как я понимаю на монетных дворах составляется план каких монет сколько печатать, при невозможности счета монет (в СССР я сомневаюсь, что всё пересчитывали вручную, я имею в виду медь) весили нескольких на весах монеты, по этому и вес монеты был удобным 1 коп-1 грамм, 2 коп-2 грамма, 3 коп-3 грамма, 5 коп-5 грамм.
Подчеркиваю, это лишь моё субъективное мнение.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто знает тираж монет СССР? Сообщение Добавлено: 03-09-2014 07:22:07 

Зарегистрирован: 31-08-2010 15:12:32
Сообщения: 6211
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: Олег
-=Денис=- писал(а):
Подскажите пожалуйста тираж полтинников с 1921-1927 год.


1921 год - 1400000
1922 год - 8224000 ПЛ
1922 год - 8224000 АГ
1924 год - 40000000 ТР
1924 год - 26559000 ПЛ
1925 год - 43557000
1926 год - 24374000


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто знает тираж монет СССР? Сообщение Добавлено: 03-09-2014 07:28:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21749
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
dobic писал(а):
Макс67 писал(а):
Один товарищ сбросил мне когда то такую таблицу. Где он ее взял и правильные там цифры, я незнаю.

Да простят меня админы и модераторы. Вот ссылка на эту тему и объяснения по таблице http://<font color="Red">!за рекламу чужих форумов предупреждение!</font>/forum/index.php?showtopic=99100
Но по мне, дак это такой бред. Представим я шеф монетного двора, захотел я, по печатал штемпелем 2014 года, а захотел 2013 года, а потом взял и ещё попечатал 2012 года штемпелем, мне ж всё можно.

Как я понимаю на монетных дворах составляется план каких монет сколько печатать, при невозможности счета монет (в СССР я сомневаюсь, что всё пересчитывали вручную, я имею в виду медь) весили нескольких на весах монеты, по этому и вес монеты был удобным 1 коп-1 грамм, 2 коп-2 грамма, 3 коп-3 грамма, 5 коп-5 грамм.
Подчеркиваю, это лишь моё субъективное мнение.

Теме три года. :shock: Монеты не печатают, их чеканят. Сами то поняли, что написали? :x


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто знает тираж монет СССР? Сообщение Добавлено: 08-09-2014 07:53:14 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 11-02-2010 21:10:20
Сообщения: 1214
Город: петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
dobic писал(а):
Представим я шеф монетного двора, захотел я, по печатал штемпелем 2014 года, а захотел 2013 года, а потом взял и ещё попечатал 2012 года штемпелем, мне ж всё можно.

Как я понимаю на монетных дворах составляется план каких монет сколько печатать, при невозможности счета монет (в СССР я сомневаюсь, что всё пересчитывали вручную, я имею в виду медь) весили нескольких на весах монеты, по этому и вес монеты был удобным 1 коп-1 грамм, 2 коп-2 грамма, 3 коп-3 грамма, 5 коп-5 грамм.


Дело проще - например, изготовили по каким-то причинам (предположим, не поставили во время сталь) мало штемпелей с датой 2014 года, но сохранились штемпеля с датой 2013, 2012 года - стали печатать монеты с ними. Кстати - термин "печатать" употребляется на монетном дворе.
До войны отчеты о чеканке монет составлялись с точностью до одного экземпляра, после войны - до тысяч штук.
План по чеканке составлял не Монетный двор, а Минфин (Гознак).


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто знает тираж монет СССР? Сообщение Добавлено: 08-09-2014 08:23:05 

Зарегистрирован: 31-08-2010 15:12:32
Сообщения: 6211
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: Олег
ленинградский писал(а):
dobic писал(а):
Представим я шеф монетного двора, захотел я, по печатал штемпелем 2014 года, а захотел 2013 года, а потом взял и ещё попечатал 2012 года штемпелем, мне ж всё можно.

Как я понимаю на монетных дворах составляется план каких монет сколько печатать, при невозможности счета монет (в СССР я сомневаюсь, что всё пересчитывали вручную, я имею в виду медь) весили нескольких на весах монеты, по этому и вес монеты был удобным 1 коп-1 грамм, 2 коп-2 грамма, 3 коп-3 грамма, 5 коп-5 грамм.


Дело проще - например, изготовили по каким-то причинам (предположим, не поставили во время сталь) мало штемпелей с датой 2014 года, но сохранились штемпеля с датой 2013, 2012 года - стали печатать монеты с ними. Кстати - термин "печатать" употребляется на монетном дворе.
До войны отчеты о чеканке монет составлялись с точностью до одного экземпляра, после войны - до тысяч штук.
План по чеканке составлял не Монетный двор, а Минфин (Гознак).

А сейчас разве не так? Монетный двор лишь исполняет заказ по чеканке определенных монет в определенном количестве. А план составляет и утверждает ЦБ вроде.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто знает тираж монет СССР? Сообщение Добавлено: 09-09-2014 13:54:29 

Зарегистрирован: 29-08-2014 04:05:10
Сообщения: 6
Город: Gornozavodsk
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Я не помню где читал, но тиражи монет заказывает ЦБ, а печатает(пусть Макс67=сынок= от злости лопнет, что я слово ПЕЧАТАТЬ написал) Гос знак и считают тираж монет именно заказ ЦБ. А когда ты его напечатал, глубоко "фиолетово".


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Кто знает тираж монет СССР? Сообщение Добавлено: 09-09-2014 14:08:37 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 11-11-2012 18:02:28
Сообщения: 5871
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Алексей
dobic писал(а):
Я не помню где читал, но тиражи монет заказывает ЦБ, а печатает(пусть Макс67=сынок= от злости лопнет, что я слово ПЕЧАТАТЬ написал) Гос знак и считают тираж монет именно заказ ЦБ. А когда ты его напечатал, глубоко "фиолетово".

Видать вы с нумизматикой на вы раз элемнтарного не знаете - монеты чеканит мондвор


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: