Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Поделитесь как хранить биметал. 10 ки, что б не тускнели? Сообщение Добавлено: 13-05-2015 19:44:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-04-2015 09:56:51
Сообщения: 121
Город: Курган
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Максим
Тема: Современная ходячка!
Поделитесь советом! Как правильно хранить биметаллические десятки! Не прошло и пол года как из блеска превратились в потускневшие монеты! Это неизбежность или как то не правильно их "законсервировал". Держу в альбоме и в картонной коробочке. Поделитесь опытом!?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Поделитесь как хранить биметал. 10 ки, что б не тускнели Сообщение Добавлено: 13-05-2015 20:30:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01-2013 19:34:01
Сообщения: 4014
Город: Гусь-Хрустальный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 260,00 Lv (53 раз.)
Имя: Алексей
Капсулы или бумажные конвертики. Конвертики - не наглядно, но я держу именно так.

_________________
С уважением, Алексей. :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Поделитесь как хранить биметал. 10 ки, что б не тускнели Сообщение Добавлено: 13-05-2015 20:58:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-04-2015 09:56:51
Сообщения: 121
Город: Курган
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Максим
Тема: Современная ходячка!
АлексейN писал(а):
Капсулы или бумажные конвертики. Конвертики - не наглядно, но я держу именно так.

А они у вас в процессе хранения не темнеют?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Поделитесь как хранить биметал. 10 ки, что б не тускнели Сообщение Добавлено: 13-05-2015 21:09:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-07-2010 13:05:52
Сообщения: 5319
Город: г. Ростов-на-Дону.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 23,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 17,00 Lv (8 раз.)
Имя: Владимир
Храню в капсулах, монеты понемногу темнеют, думаю что этого неизбежать. Да и капсулы не дёшево стоят. Но меня такое хранение устраивает.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Поделитесь как хранить биметал. 10 ки, что б не тускнели Сообщение Добавлено: 14-05-2015 08:03:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-02-2014 17:45:16
Сообщения: 3560
Город: Арзамас-Н.Новгород
Пол: Женский
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 170,00 Lv (26 раз.)
Имя: Анастасия
Тема: Нумизматика,разновидности штемпелей монет.
Хранить можно в чём угодно,главное максимально ограничить монеты
от соприкосновения с воздухом и светом.

_________________
МОИ ТЕКУЩИЕ АУКЦИОНЫ :arrow: ССЫЛКА


ПРОДАЮ:
1 и 5 копеек 1997-2009 (М и СП).
10 и 50 копеек 1997-2015 (М и СП).
Оптом и в розницу.
_______________________________
Мои разновидности современных монет РФ.
Моя страница ВКонтакте


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Поделитесь как хранить биметал. 10 ки, что б не тускнели Сообщение Добавлено: 14-05-2015 08:10:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-11-2010 22:24:58
Сообщения: 37815
Город: г.Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 102,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 153,00 Lv (36 раз.)
Имя: Юрий
В перчатках работать с такими монетами надо...

_________________
Монеты банка РФ из серебра(1,2,3 рубля)
Купюры 50 и 100 р.1997/2001 в прессе.
Моилоты: http://coins.lave.ru/forum/search.php?s ... r_id=33543


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Поделитесь как хранить биметал. 10 ки, что б не тускнели Сообщение Добавлено: 14-05-2015 08:51:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-12-2010 15:38:14
Сообщения: 7528
Город: Коломна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 56,00 Lv (11 раз.)
Имя: Антон
Раньше хранил в листах Оптима м24, лежали нормально, не темнели.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Поделитесь как хранить биметал. 10 ки, что б не тускнели Сообщение Добавлено: 14-05-2015 09:12:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-03-2015 18:37:59
Сообщения: 33222
Город: ОРЕНБУРГ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 219,00 Lv (111 раз.)
Поблагодарили: 371,00 Lv (56 раз.)
Имя: МАКСИМ
Тема: карта сбера 4276 ---- ---- 4294
во как кто то орёт бим хлам а кто то в капсулах хранит !!!у меня в куче в капсуле из под майонеза лежат и не чё !!! шучу в ведёрке из под майонеза лежат и блестят как мешковые !!! :D
по моему лучше хранить в картоном альбоме !!! пластик влияет на металл

_________________
сб 4276 -4294 Re: Куда делась тема с номерами карт Продавцов??? всегда готов рассмотреть адекватные контрпредложения ©

3р Маша и МЕДВЕДЬ серебро последний смешарик 5000


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Поделитесь как хранить биметал. 10 ки, что б не тускнели Сообщение Добавлено: 14-05-2015 09:21:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-11-2014 09:05:07
Сообщения: 393
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
Тема: СССР, СНГ, США 1 цент, Юбилейка Казахстана и Польши
Номер карты Сбербанка 4276**********6709
Бумажные пакетики самое оно, но ненаглядно и бумага должна быть не отбеленная. Альбом купите хоть Альбо, хоть Коллекционер и не заморачивайтесь. Я свои перед закладкой в альбом ацетоном обработал и все.

_________________
С уважением, Сергей


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Поделитесь как хранить биметал. 10 ки, что б не тускнели Сообщение Добавлено: 14-05-2015 10:07:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-10-2013 15:20:31
Сообщения: 3529
Город: М
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Иван
Враг биму - влага и голые руки! Темнеют и в альбомах (в Альбо из Новосибирска- тоже) и в холдерах, и в капсулах... Где-то быстрее, где-то медленней..

_________________
После отправки заказов, сообщайте № треков !!!! Если я выиграл аукцион -сообщите в личку!!!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Поделитесь как хранить биметал. 10 ки, что б не тускнели Сообщение Добавлено: 14-05-2015 10:30:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-04-2015 09:56:51
Сообщения: 121
Город: Курган
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Максим
Тема: Современная ходячка!
А я вот ради пробы парочку биметалок маслом моторным покрыл и в пакетик! 2 месяца прошло блестят пока и зеленые точки не появляются!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Поделитесь как хранить биметал. 10 ки, что б не тускнели Сообщение Добавлено: 14-05-2015 10:46:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-07-2013 13:13:46
Сообщения: 2518
Город: опорный край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5,00 Lv (5 раз.)
Имя: Гоша
Максим777999 писал(а):
А я вот ради пробы парочку биметалок маслом моторным покрыл и в пакетик! 2 месяца прошло блестят пока и зеленые точки не появляются!
Супер! Можно просто в банку и залить целиком!
Вот только разглядывать их как будете - тоже через стекло! ;)
БИМ темнеет, это факт! Как сильно - зависит от состояния в котором вы кладете монетки на хранение. Как нужно готовить тут неоднократно обсуждалось - промыть, устранить все следы жира, высушить и поместить в капсулу или холдер.
У меня лежать частично в холдерах Leuchtturm, частично в планшетках тематических. Темнеет и там и там, но, конечно, в холдерах гораздо меньше (и именно по той причине, что была подготовка к хранению)!
ИМХО

_________________
• Если я что-то выиграл или должен - прошу сообщить в ЛС!
• Прошу НЕ высылать ЗАКАЗНЫХ отправлений! Только "Ценная бандероль 1 класса" и БЕЗ слов ЗАКАЗНАЯ!
• Оплата почты - по факту отправления, только по читаемой фотографии чека!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Поделитесь как хранить биметал. 10 ки, что б не тускнели Сообщение Добавлено: 14-05-2015 11:09:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-04-2015 09:56:51
Сообщения: 121
Город: Курган
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Максим
Тема: Современная ходячка!
ihim4 писал(а):
Максим777999 писал(а):
А я вот ради пробы парочку биметалок маслом моторным покрыл и в пакетик! 2 месяца прошло блестят пока и зеленые точки не появляются!
Супер! Можно просто в банку и залить целиком!
Вот только разглядывать их как будете - тоже через стекло! ;)
БИМ темнеет, это факт! Как сильно - зависит от состояния в котором вы кладете монетки на хранение. Как нужно готовить тут неоднократно обсуждалось - промыть, устранить все следы жира, высушить и поместить в капсулу или холдер.
У меня лежать частично в холдерах Leuchtturm, частично в планшетках тематических. Темнеет и там и там, но, конечно, в холдерах гораздо меньше (и именно по той причине, что была подготовка к хранению)!
ИМХО

Ясно, учтем!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Поделитесь как хранить биметал. 10 ки, что б не тускнели Сообщение Добавлено: 14-05-2015 11:54:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-03-2015 18:37:59
Сообщения: 33222
Город: ОРЕНБУРГ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 219,00 Lv (111 раз.)
Поблагодарили: 371,00 Lv (56 раз.)
Имя: МАКСИМ
Тема: карта сбера 4276 ---- ---- 4294
:shock:
Максим777999 писал(а):
А я вот ради пробы парочку биметалок маслом моторным покрыл и в пакетик! 2 месяца прошло блестят пока и зеленые точки не появляются!
:durdom:

_________________
сб 4276 -4294 Re: Куда делась тема с номерами карт Продавцов??? всегда готов рассмотреть адекватные контрпредложения ©

3р Маша и МЕДВЕДЬ серебро последний смешарик 5000


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Поделитесь как хранить биметал. 10 ки, что б не тускнели Сообщение Добавлено: 14-05-2015 12:18:06 

Зарегистрирован: 29-05-2012 11:49:45
Сообщения: 1824
Город: Саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
Неизвестно во что со временем превратится масло


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Поделитесь как хранить биметал. 10 ки, что б не тускнели Сообщение Добавлено: 14-05-2015 12:30:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-05-2011 22:49:06
Сообщения: 2927
Город: небольшой
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: schragemuzic
Тема: Гондурас
свинцом их залить и все, внешняя среда не достанет. Можно еще цементом конечно, но цемент влагу набирает и может растрескаться со временем. Хотя, если портландом гидрофобным залить...


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Поделитесь как хранить биметал. 10 ки, что б не тускнели Сообщение Добавлено: 14-05-2015 12:50:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-03-2015 18:37:59
Сообщения: 33222
Город: ОРЕНБУРГ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 219,00 Lv (111 раз.)
Поблагодарили: 371,00 Lv (56 раз.)
Имя: МАКСИМ
Тема: карта сбера 4276 ---- ---- 4294
:shock: спиртиком протер маслом смазал в капсулу и в банковскую ячейку !!!

_________________
сб 4276 -4294 Re: Куда делась тема с номерами карт Продавцов??? всегда готов рассмотреть адекватные контрпредложения ©

3р Маша и МЕДВЕДЬ серебро последний смешарик 5000


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Поделитесь как хранить биметал. 10 ки, что б не тускнели Сообщение Добавлено: 14-05-2015 12:54:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-03-2015 18:37:59
Сообщения: 33222
Город: ОРЕНБУРГ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 219,00 Lv (111 раз.)
Поблагодарили: 371,00 Lv (56 раз.)
Имя: МАКСИМ
Тема: карта сбера 4276 ---- ---- 4294
любят новички опыты с монетами производить !!! :shock: столько литературы и сайты есть нет я в масло их окуну или червонец плохо блестит я его нождачкой и будет как новенький !!! ужас

_________________
сб 4276 -4294 Re: Куда делась тема с номерами карт Продавцов??? всегда готов рассмотреть адекватные контрпредложения ©

3р Маша и МЕДВЕДЬ серебро последний смешарик 5000


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Поделитесь как хранить биметал. 10 ки, что б не тускнели Сообщение Добавлено: 14-05-2015 16:02:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-04-2015 09:56:51
Сообщения: 121
Город: Курган
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Максим
Тема: Современная ходячка!
MAXIMUS 56 писал(а):
любят новички опыты с монетами производить !!! :shock: столько литературы и сайты есть нет я в масло их окуну или червонец плохо блестит я его нождачкой и будет как новенький !!! ужас

Кашу маслом не испортишь, а вот наждачкой!!! еще не пробовал :lol:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Поделитесь как хранить биметал. 10 ки, что б не тускнели Сообщение Добавлено: 14-05-2015 16:27:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-04-2015 09:56:51
Сообщения: 121
Город: Курган
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Максим
Тема: Современная ходячка!
Geleon писал(а):
Бумажные пакетики самое оно, но ненаглядно и бумага должна быть не отбеленная. Альбом купите хоть Альбо, хоть Коллекционер и не заморачивайтесь. Я свои перед закладкой в альбом ацетоном обработал и все.

Растворитель 646 подойдет?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Поделитесь как хранить биметал. 10 ки, что б не тускнели Сообщение Добавлено: 14-05-2015 17:20:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-02-2012 12:18:26
Сообщения: 3760
Город: РСФСР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Aлександр
Максим777999 писал(а):
Geleon писал(а):
Бумажные пакетики самое оно, но ненаглядно и бумага должна быть не отбеленная. Альбом купите хоть Альбо, хоть Коллекционер и не заморачивайтесь. Я свои перед закладкой в альбом ацетоном обработал и все.

Растворитель 646 подойдет?


Ацетон по госту высокой степени очистки.

_________________
Шуруп, забитый молотком, держит лучше, чем гвоздь, закрученный отвёрткой.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Поделитесь как хранить биметал. 10 ки, что б не тускнели Сообщение Добавлено: 14-05-2015 17:25:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-02-2012 12:18:26
Сообщения: 3760
Город: РСФСР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Aлександр
Хранил и в картонном планшете и в альбе, ни чего их этого не понравилось в планшете покрываются патиной только с одной стороны и руками всяк норовит потрогать, альба интереснее, но что то они сильно в нем темнеют. Теперь положил в капсулы пройдет время посмотрю как себя там они поведут.

_________________
Шуруп, забитый молотком, держит лучше, чем гвоздь, закрученный отвёрткой.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Поделитесь как хранить биметал. 10 ки, что б не тускнели Сообщение Добавлено: 17-05-2015 12:40:56 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-12-2009 14:09:16
Сообщения: 6878
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 592,00 Lv (574 раз.)
Поблагодарили: 253,00 Lv (37 раз.)
Имя: Илья
Тема: Россия, РСФСР, СССР, РФ
!! Главное не в ЧЁМ хранишь, а КАК.
- избегайте влажности, перепада температур и прямого воздействия солнечного света

Если говорить о том в чем хранить, то тут по уменьшению риска испортить монету будут выглядеть вот так:

0) в банках, тазиках, мешках, картонных альбомах и т.п., где нет особой защиты монеты от окружающей среды

1) просто в альбомах и листочках.
+ -мало место занимает при хранении, удобно для демонстрации
- -нужно соблюдать тщательно микроклимат(избегать влажность и прямое попадание солнечных лучей, резкие перепады температуры). через определенное время нужно будет листочки менять..может лет через 3-5-8, тут уже зависит от того как часто их листать, вынимать монеты

2) в холдерах
+ -места тоже не много занимает, каждая монета в индивидуальной упаковке защита от внешнего воздействия, не абсолютная, но есть) на которую можно нанести нужные надписи. Унифицированные аксессуары для хранения, т.к. внешний размер у всех холдеров одинаков (не требуется покупать различные варианты листочков, планшетов, боксов..)
- -менее требовательны к микроклимату, заменять тоже придется.

3) в капсулах
+ -отличная защита коллекционного материала, монета в индивидуальной капсуле
- -требуется много места для хранения
.... капсулы бывают круглые и квадратные со вставкой (тут Quadrum и Quadrum Intercept (с активной внутренней вставкой, которая задерживает влажность).
У капсул для удобства хранения лучше брать квадратные -если у монет в коллекции разные диаметры, т.к. листочки и планшеты все будут под один вариант ячейки (50х50мм)

_________________
LEUCHTTURM (ФРГ)
немецкое качество в России


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Поделитесь как хранить биметал. 10 ки, что б не тускнели Сообщение Добавлено: 17-05-2015 14:00:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-04-2015 09:56:51
Сообщения: 121
Город: Курган
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Максим
Тема: Современная ходячка!
earthman писал(а):
!! Главное не в ЧЁМ хранишь, а КАК.
- избегайте влажности, перепада температур и прямого воздействия солнечного света

Если говорить о том в чем хранить, то тут по уменьшению риска испортить монету будут выглядеть вот так:

0) в банках, тазиках, мешках, картонных альбомах и т.п., где нет особой защиты монеты от окружающей среды

1) просто в альбомах и листочках.
+ -мало место занимает при хранении, удобно для демонстрации
- -нужно соблюдать тщательно микроклимат(избегать влажность и прямое попадание солнечных лучей, резкие перепады температуры). через определенное время нужно будет листочки менять..может лет через 3-5-8, тут уже зависит от того как часто их листать, вынимать монеты

2) в холдерах
+ -места тоже не много занимает, каждая монета в индивидуальной упаковке защита от внешнего воздействия, не абсолютная, но есть) на которую можно нанести нужные надписи. Унифицированные аксессуары для хранения, т.к. внешний размер у всех холдеров одинаков (не требуется покупать различные варианты листочков, планшетов, боксов..)
- -менее требовательны к микроклимату, заменять тоже придется.

3) в капсулах
+ -отличная защита коллекционного материала, монета в индивидуальной капсуле
- -требуется много места для хранения
.... капсулы бывают круглые и квадратные со вставкой (тут Quadrum и Quadrum Intercept (с активной внутренней вставкой, которая задерживает влажность).
У капсул для удобства хранения лучше брать квадратные -если у монет в коллекции разные диаметры, т.к. листочки и планшеты все будут под один вариант ячейки (50х50мм)

Спасибо за подробный ответ!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Поделитесь как хранить биметал. 10 ки, что б не тускнели Сообщение Добавлено: 18-05-2015 09:08:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 44682
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 569,00 Lv (92 раз.)
Имя: есть
Максим777999 писал(а):
Поделитесь советом! Как правильно хранить биметаллические десятки! Не прошло и пол года как из блеска превратились в потускневшие монеты!
Удивительно!
Что Вы с ними делаете, что они тускнеют?
У меня бимовские десятки хранятся в банке. В обычной стеклянной банке 0,7 литра, из-под салата, с закручивающейся железной крышкой. Некоторые уже больше 10 лет лежат. И все в полном порядке. Правда, я к этой банке зря не пристаю, стоит она себе в тумбочке и стоит. Как только у меня новая десятка БИМ появится, я откручиваю крышку и закидываю туда эту десятку. И снова банку на место. :)

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: