Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 403 ]  На страницу Пред.  1 ... 8 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Покрытие монет лаком Сообщение Добавлено: 14-04-2019 14:55:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2018 07:24:14
Сообщения: 3610
Город: Железногорск- Дмитровск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (12 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
Тема: Империя, СССР
Покупал несколько монет под лаком. Смывал сразу и нещадно. Т.к. люблю наблюдать на монетах образование патины. Потемнение монет - касание времени. Но ничего не имею против лака. Главное, чтобы каждый получал желаемый ему результат.

_________________
Наши шпаги остры, а щиты безупречны...(авт.)
МОИ ЛОТЫ ЗДЕСЬ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Покрытие монет лаком Сообщение Добавлено: 03-11-2019 14:54:46 

Зарегистрирован: 01-11-2019 20:20:08
Сообщения: 11
Город: Тверь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ал
Тема: Современная ходячка и недрагоценные юбилейные монеты
Приветствую всех!
Прочитал полностью тему и задумался покрыть лаком современную ходяку, ГВС, биметалл может быть.
Но осталось пара непоняток (только не кидайте помидорами, может действительно чего упустил по невнимательности):

1. Страдает ли качество монеты после нахождения её под лаком и дальнейшем смыве лака (при необходимости) и в какой степени?
2. Каким монетам категорически не рекомендовано лакирование (имеется в виду исключительно материал изготовления монеты)?
3. Почему можно не лакировать гурт? Он разве не подвержен изменениям?

Спасибо.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Покрытие монет лаком Сообщение Добавлено: 03-11-2019 14:57:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 73256
Город: Ново-Николаевскъ, градъ имени святого послѣдняго Императора - 3-я столица Россіи.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 37,00 Lv (37 раз.)
Поблагодарили: 237,00 Lv (57 раз.)
Имя: Добрыня Никитич
Тема: НейзильберГ, БИОметалл, биткоинДТы, португалы, пастогой, монеты с мужЫком в очках.
Silverbullet писал(а):
1. Страдает ли качество монеты после нахождения её под лаком и дальнейшем смыве лака (при необходимости) и в какой степени?
2. Каким монетам категорически не рекомендовано лакирование (имеется в виду исключительно материал изготовления монеты)?
3. Почему можно не лакировать гурт? Он разве не подвержен изменениям?

1. Да, сильно.
2. Всем без исключения. Из любого материала.
3. Потому же, почему нельзя лакировать аверс и реверс.

_________________
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель)

Мнение большинства - всегда ошибочно, ибо большинство людей - идиоты. (Эдгар Аллан По)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Покрытие монет лаком Сообщение Добавлено: 03-11-2019 15:21:53 

Зарегистрирован: 01-11-2019 20:20:08
Сообщения: 11
Город: Тверь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ал
Тема: Современная ходячка и недрагоценные юбилейные монеты
Михаэлис писал(а):
1. Да, сильно.
2. Всем без исключения. Из любого материала.
3. Потому же, почему нельзя лакировать аверс и реверс.

Ваша принципиальная позиция по данной теме мне после её изучения известна и понятна :D .
Только как всегда она страдает неаргументированностью :oops:. Конкретики бы...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Покрытие монет лаком Сообщение Добавлено: 03-11-2019 15:39:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 73256
Город: Ново-Николаевскъ, градъ имени святого послѣдняго Императора - 3-я столица Россіи.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 37,00 Lv (37 раз.)
Поблагодарили: 237,00 Lv (57 раз.)
Имя: Добрыня Никитич
Тема: НейзильберГ, БИОметалл, биткоинДТы, португалы, пастогой, монеты с мужЫком в очках.
Silverbullet писал(а):
Только как всегда она страдает неаргументированностью

Ну тогда сходите за аргументами к нему - gvera
Это главный апологет порчи монет лаком тут (был) :)

_________________
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель)

Мнение большинства - всегда ошибочно, ибо большинство людей - идиоты. (Эдгар Аллан По)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Покрытие монет лаком Сообщение Добавлено: 03-11-2019 16:08:30 

Зарегистрирован: 01-11-2019 20:20:08
Сообщения: 11
Город: Тверь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ал
Тема: Современная ходячка и недрагоценные юбилейные монеты
Михаэлис писал(а):
Ну тогда сходите за аргументами к нему - gvera
Это главный апологет порчи монет лаком тут (был) :)


Спасибо, попробую. Токмо, смотрю, он давненько на форуме не появлялся)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Покрытие монет лаком Сообщение Добавлено: 03-11-2019 16:11:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 73256
Город: Ново-Николаевскъ, градъ имени святого послѣдняго Императора - 3-я столица Россіи.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 37,00 Lv (37 раз.)
Поблагодарили: 237,00 Lv (57 раз.)
Имя: Добрыня Никитич
Тема: НейзильберГ, БИОметалл, биткоинДТы, португалы, пастогой, монеты с мужЫком в очках.
Silverbullet писал(а):
Токмо, смотрю, он давненько на форуме не появлялся)

И не появится уже. :D

_________________
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель)

Мнение большинства - всегда ошибочно, ибо большинство людей - идиоты. (Эдгар Аллан По)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Покрытие монет лаком Сообщение Добавлено: 03-11-2019 16:30:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 23829
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 241,00 Lv (62 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Да нечего этому Михаэлису сказать по теме, ибо нет у него никаких фактов . Откуда им у него быть. ежели он принципиально монеты лаком не покрывал и. соответственно. не смывал его после 20-30 лет пребывания монеты в оном.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Покрытие монет лаком Сообщение Добавлено: 04-11-2019 10:07:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12-2016 18:20:00
Сообщения: 6281
Город: Пермь Великая
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 164,00 Lv (11 раз.)
Имя: Артем
Тема: ‮dʎgvи
Для того что бы знать, что прыжок с 10 этажа смертелен не обязательно это пробовать.
Я согласен фактов у него нет, а уважаемый Омар знает, что говорит. Но суть посыла от Михаила в любом случае видно - он считает, что не стоит покрывать монеты лаком. А в этом он не одинок! Я покрою свою монету лаком только в невменяемом состоянии, после этого меня можно будет признать недееспособным.
Но любой другой человек может покрывать свои монеты лаком сколько его душе угодно. Я не против!

_________________
Мало быть Пушкиным. Нужно ещё уметь хорошо стрелять!
Флэшмоб


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Покрытие монет лаком Сообщение Добавлено: 04-11-2019 10:12:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 73256
Город: Ново-Николаевскъ, градъ имени святого послѣдняго Императора - 3-я столица Россіи.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 37,00 Lv (37 раз.)
Поблагодарили: 237,00 Lv (57 раз.)
Имя: Добрыня Никитич
Тема: НейзильберГ, БИОметалл, биткоинДТы, португалы, пастогой, монеты с мужЫком в очках.
Makaveli писал(а):
Я покрою свою монету лаком только в невменяемом состоянии, после этого меня можно будет признать недееспособным.

Лучше и не скажешь. :D

_________________
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель)

Мнение большинства - всегда ошибочно, ибо большинство людей - идиоты. (Эдгар Аллан По)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Покрытие монет лаком Сообщение Добавлено: 04-11-2019 11:28:50 

Зарегистрирован: 01-11-2019 20:20:08
Сообщения: 11
Город: Тверь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ал
Тема: Современная ходячка и недрагоценные юбилейные монеты
Товарищи уважаемые господа!
Я прочитал тему, о чём написал, и с позицией как противников, так и сторонников знаком.
Зачем ещё раз об этом писать? :?
У меня были конкретные вопросы, но кои, как мне показалось, я в этой ветке не нашёл ответа.
Про вменяемость поговорите на сайте НИИ им. Сербского, здесь просто дайте ответы новичку с обоснованием и усё :) , либо ткните ему пальцем, если он протормозил где-то ответы)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Покрытие монет лаком Сообщение Добавлено: 04-11-2019 12:45:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12-2016 18:20:00
Сообщения: 6281
Город: Пермь Великая
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 164,00 Lv (11 раз.)
Имя: Артем
Тема: ‮dʎgvи
Silverbullet писал(а):
Товарищи уважаемые господа!
Я прочитал тему, о чём написал, и с позицией как противников, так и сторонников знаком.
Зачем ещё раз об этом писать? :?
У меня были конкретные вопросы, но кои, как мне показалось, я в этой ветке не нашёл ответа.
Про вменяемость поговорите на сайте НИИ им. Сербского, здесь просто дайте ответы новичку с обоснованием и усё :) , либо ткните ему пальцем, если он протормозил где-то ответы)

Попросите Омара вежливо. Если он пожелает может и поделится опытом. На этом сайте свою благодарность можно выразить даже в Lv.

_________________
Мало быть Пушкиным. Нужно ещё уметь хорошо стрелять!
Флэшмоб


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Покрытие монет лаком Сообщение Добавлено: 04-11-2019 13:41:14 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-10-2006 13:35:05
Сообщения: 4391
Город: Россия, Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 275,00 Lv (24 раз.)
Имя: Алексей
Silverbullet писал(а):
Приветствую всех!
Прочитал полностью тему и задумался покрыть лаком современную ходяку, ГВС, биметалл может быть.
Но осталось пара непоняток (только не кидайте помидорами, может действительно чего упустил по невнимательности):

1. Страдает ли качество монеты после нахождения её под лаком и дальнейшем смыве лака (при необходимости) и в какой степени?
2. Каким монетам категорически не рекомендовано лакирование (имеется в виду исключительно материал изготовления монеты)?
3. Почему можно не лакировать гурт? Он разве не подвержен изменениям?

Спасибо.


1. Никто вам голову на отсечение не даст , как и никаких гарантий. Никто не знает кроме производителя что содержится в его лаке и что из этого будет взаимодействовать с металлом монеты. Вы делаете эти эксперименты на свой страх и риск.
2. Никто вам этого точно не скажет, т.к. сплавы бывают разные.
3. Любая часть монеты подверженна коррозии.

Просто не надо покрывать монеты лаком. Мы живем в современном мире где уже есть достаточно много аксессуаров для защиты монеты от коррозии или по крайней мере для замедления реакции.
Лаком покрывали когда не было ничего. Я смывал однажды лак с кольцевого пятака и скажу вам , что ничего хорошего я из этого процесса не обнаружил. Совсем ничего, только замудохался.

_________________
Модератор раздела "Россия до 1917г".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Покрытие монет лаком Сообщение Добавлено: 04-11-2019 14:28:21 

Зарегистрирован: 18-06-2013 10:44:46
Сообщения: 663
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Александр
Королевский монетный двор Австралии покрывал лаком монеты в девяностые и двухтысячные.
Серебро. И анц и пруф.

Какие-то резоны у них для этого значит были?

Поскольку времени прошло достаточно, то могу отметить, что сохранность в 90% случаев у таких монет идеальная.
В оставшихся 10% имеются проблемы - очаги патины под лаком (и без сдирания лака патину не убрать), точечные повреждения лакового слоя,
которые на серебре отчетливо видны и раздражают.

Смывка их лака - увлекательный чертыхательный процесс и не всегда успешный.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Покрытие монет лаком Сообщение Добавлено: 04-11-2019 17:09:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 23829
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 241,00 Lv (62 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Таки я пользовался советским лаком номер 1, то бишь бесцветным, для ногтей, то ли за 32, то ли за 34 копейки, уже не скажу точно. Так как лак предназначался для нанесения на человеческое тело, не было там никаких лишних добавок, и смывался он проще простого, кто же на ногти будет наносить лак, который потом рашпилем сдирать придется, или соляной кислотой травить. :x
После распада СССР (не к ночи будь помянут) этот лак исчез, появились всякие-разные французско/итальянско/китайские лаки, которые не хотели ложится так, как надо, то потрескаются после высыхания, то волнистая поверхность получится. короче, пришлось это дело забросить, ввиду наличия отсутствия качественных материалов. Ну а там и капсулы появились по доступной цене, проблема снялась сама собой.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Покрытие монет лаком Сообщение Добавлено: 04-11-2019 18:13:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2018 07:24:14
Сообщения: 3610
Город: Железногорск- Дмитровск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (12 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
Тема: Империя, СССР
Не мало важно - эстетическая сторона. Под лаком монеты не естественные - блеск от лака и виден его слой. Тык, зачем нам искусственная ёлка? :apstenu:

_________________
Наши шпаги остры, а щиты безупречны...(авт.)
МОИ ЛОТЫ ЗДЕСЬ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Покрытие монет лаком Сообщение Добавлено: 04-11-2019 19:37:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 23829
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 241,00 Lv (62 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Andrcop писал(а):
Не мало важно - эстетическая сторона. Под лаком монеты не естественные - блеск от лака и виден его слой. Тык, зачем нам искусственная ёлка? :apstenu:

Ну да?
Я иногда только с 10-кратной лупой могу определить, покрыта моя монета или нет.
Не, ну если тупо кисточкой из бутылочки лака для ногтей покрыть, то конечно. А если моск включить, и разбавить этот лак ацетоном, только не из хозмага, а химически чистым ( иначе радужные разводы будут на пленке) из магазина химреактивов, раз так в 10, то пленка получается очень тонкой, практически незаметной.
Вот как солнце вылезет, сфотаю Вам 2 монеты. интересно даже, отличите, какая из них в лаке


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Покрытие монет лаком Сообщение Добавлено: 04-11-2019 19:50:09 

Зарегистрирован: 01-11-2019 20:20:08
Сообщения: 11
Город: Тверь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ал
Тема: Современная ходячка и недрагоценные юбилейные монеты
aleks, atlonsa, Andrcop, Михаэлис - спасибо!!!

Omar - отдельное спасибо за разъяснение :D , по-видимому заброшу эту идею, если нейтральный лак не попадётся на пути :wink: , а так конечно опять задумаешься, куды современную ходячку ложить, капсулы как то жирновато будет)))


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Покрытие монет лаком Сообщение Добавлено: 04-11-2019 19:51:12 

Зарегистрирован: 01-11-2019 20:20:08
Сообщения: 11
Город: Тверь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ал
Тема: Современная ходячка и недрагоценные юбилейные монеты
Omar писал(а):
Вот как солнце вылезет, сфотаю Вам 2 монеты. интересно даже, отличите, какая из них в лаке

Было бы неплохо!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Покрытие монет лаком Сообщение Добавлено: 04-11-2019 20:02:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 23829
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 241,00 Lv (62 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
А не буду я специально фотографировать, вот, фото моих монет, сделанные для продажи. Одна из них без лака. Кто определит, какая именно?


Вложения:
Покрытие монет лаком - 1 рубль 1984 Менделеев.JPG
Покрытие монет лаком - 1 рубль 1984 Менделеев.JPG [ 735.93 Кб | Просмотров: 90 ]
Покрытие монет лаком - 1 рубль 1984 Попов.JPG
Покрытие монет лаком - 1 рубль 1984 Попов.JPG [ 738.62 Кб | Просмотров: 90 ]
Покрытие монет лаком - 1 рубль 1983 Терешкова
Покрытие монет лаком - 1 рубль 1983 Терешкова [ 729.11 Кб | Просмотров: 90 ]
Покрытие монет лаком - 1 рубль 1984 Пушкин.JPG
Покрытие монет лаком - 1 рубль 1984 Пушкин.JPG [ 624.22 Кб | Просмотров: 90 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Покрытие монет лаком Сообщение Добавлено: 04-11-2019 20:25:23 

Зарегистрирован: 01-11-2019 20:20:08
Сообщения: 11
Город: Тверь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ал
Тема: Современная ходячка и недрагоценные юбилейные монеты
Вот же задали задачку :gun_rifle: :shock:
Даже не буду пальцем в небо тыкать (хотя склоняюсь к Попову) ).

Думаю, что Михаэлис сразу должен сказать, он не раз об этом говорил!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Покрытие монет лаком Сообщение Добавлено: 04-11-2019 20:26:12 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-10-2006 13:35:05
Сообщения: 4391
Город: Россия, Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 275,00 Lv (24 раз.)
Имя: Алексей
Silverbullet писал(а):
aleks, atlonsa, Andrcop, Михаэлис - спасибо!!!

Omar - отдельное спасибо за разъяснение :D , по-видимому заброшу эту идею, если нейтральный лак не попадётся на пути :wink: , а так конечно опять задумаешься, куды современную ходячку ложить, капсулы как то жирновато будет)))

Если хотите сохранить, то только качественные капсулы ( и то это не гарантия).
Если хотите увидеть как они будут гаснуть и покрываться точками/пятнами, то во всем остальном (бумага/альбомы пвх/холдеры итд)

_________________
Модератор раздела "Россия до 1917г".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Покрытие монет лаком Сообщение Добавлено: 04-11-2019 20:30:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 73256
Город: Ново-Николаевскъ, градъ имени святого послѣдняго Императора - 3-я столица Россіи.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 37,00 Lv (37 раз.)
Поблагодарили: 237,00 Lv (57 раз.)
Имя: Добрыня Никитич
Тема: НейзильберГ, БИОметалл, биткоинДТы, португалы, пастогой, монеты с мужЫком в очках.
Я тоже склоняюсь к Попову больше. Но опять же - это пальцем в небо. По фоткам нельзя сказать это достоверно. Как и то, чищена ли монета мелким абразивом. Надо крутить каждую монету при искусственном освещении, тогда и можно будет сказать наверняка. :oops:

_________________
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель)

Мнение большинства - всегда ошибочно, ибо большинство людей - идиоты. (Эдгар Аллан По)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Покрытие монет лаком Сообщение Добавлено: 04-11-2019 20:32:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 73256
Город: Ново-Николаевскъ, градъ имени святого послѣдняго Императора - 3-я столица Россіи.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 37,00 Lv (37 раз.)
Поблагодарили: 237,00 Lv (57 раз.)
Имя: Добрыня Никитич
Тема: НейзильберГ, БИОметалл, биткоинДТы, португалы, пастогой, монеты с мужЫком в очках.
aleks писал(а):
Если хотите сохранить, то только качественные капсулы ( и то это не гарантия).
Если хотите увидеть как они будут гаснуть и покрываться точками/пятнами, то во всем остальном (бумага/альбомы пвх/холдеры итд)

В нормальных холдерах (не китайских, коими сейчас всё завалено) монеты также чувствуют себя прекрасно. Все "маленькие" 10-ки, начиная с "бантика" 2010г., лежат у меня в холдерах, никаких изменений до сих пор нет. :oops:

_________________
Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель)

Мнение большинства - всегда ошибочно, ибо большинство людей - идиоты. (Эдгар Аллан По)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Покрытие монет лаком Сообщение Добавлено: 04-11-2019 20:32:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 23829
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 241,00 Lv (62 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Не парьтесь, без лака Терешкова.
Поповы все с каким-то низким рельефом от рождения, хуже смотрятся, что в лаке. что в капсуле.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 403 ]  На страницу Пред.  1 ... 8 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
<



Рейтинг@Mail.ru