Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Цапонирование (покрытие лаком) за и против Сообщение Добавлено: 28-11-2011 05:12:03 

Зарегистрирован: 07-09-2011 09:06:34
Сообщения: 44
Город: город
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Анатолий
Может ли кто нибудь внятно сказать стоит ли покрывать монеты лаком или нет? И если стоит, то как это провести технологически.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цапонирование (покрытие лаком) за и против Сообщение Добавлено: 28-11-2011 07:27:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-04-2009 09:58:55
Сообщения: 7033
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Виктор
zenit писал(а):
Может ли кто нибудь внятно сказать стоит ли покрывать монеты лаком или нет? И если стоит, то как это провести технологически.

А смысл?
Чтобы потом выбросить?

_________________
наборы в унц
Монеты ДОМА - заказы принимаются. В ЛС сообщу список наличия, свободного от резерва.
........
Принципиальная просьба - посредством "лавэ" не благодарить.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цапонирование (покрытие лаком) за и против Сообщение Добавлено: 28-11-2011 09:14:23 

Зарегистрирован: 07-09-2011 09:06:34
Сообщения: 44
Город: город
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Анатолий
А смысл?
Чтобы потом выбросить?[/quote]


А нельзя ли поподробней? Почему именно выбросить? Это просто Ваше мнение, или это вредно монете?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цапонирование (покрытие лаком) за и против Сообщение Добавлено: 28-11-2011 09:16:49 

Зарегистрирован: 07-09-2011 09:06:34
Сообщения: 44
Город: город
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Анатолий
Я почему интересуюсь.... Тут уже была тема про лак, но никто ничего толком не сказал, вредно это или нет. Как лучше это делать, стоит ли и т.п. и т.д.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цапонирование (покрытие лаком) за и против Сообщение Добавлено: 28-11-2011 09:20:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-04-2009 09:58:55
Сообщения: 7033
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Виктор
Так вы поясните, зачем монету покрывать лаком?
Если вы проведете опрос, как нумизматы воспринимают монету в лаке, то большинство будет отвечать нецензурными словами.

_________________
наборы в унц
Монеты ДОМА - заказы принимаются. В ЛС сообщу список наличия, свободного от резерва.
........
Принципиальная просьба - посредством "лавэ" не благодарить.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цапонирование (покрытие лаком) за и против Сообщение Добавлено: 28-11-2011 09:21:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-09-2011 10:29:59
Сообщения: 1601
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Андрей
zenit писал(а):
Я почему интересуюсь.... Тут уже была тема про лак, но никто ничего толком не сказал, вредно это или нет. Как лучше это делать, стоит ли и т.п. и т.д.

Лак какбы "защитит" от воздушной среды, но те хим вещества что в лаке будут "грызть" монету
да и со временем лак отслаиваться будет кусками


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цапонирование (покрытие лаком) за и против Сообщение Добавлено: 28-11-2011 11:42:36 

Зарегистрирован: 10-07-2009 16:45:54
Сообщения: 1347
Город: .Волгоград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Тема: Россия
В 80-х годах покрыл советские монеты (с 1961г) обыкновенным бесцветным лаком для ногтей. Альбом весь пожелтел - выкинуть пора, а монеты лежат в альбоме и ничего сними не случилось. Недавно пробовал - лак легко снимается жидкостью для снятия лака. И монеты как новые. Самое главное чтобы при нанесении лака не было пропусков.
А вообще - сколько людей столько и мнений. Холдеры тоже не выход - пару лет и пленка разрушается.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цапонирование (покрытие лаком) за и против Сообщение Добавлено: 28-11-2011 11:49:34 

Зарегистрирован: 26-12-2008 19:59:22
Сообщения: 853
Город: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Если лак намазывать - то он будет отслаиваться. Кстати, интересно посмотреть на новомодные монеты и эмалью лет через дцать.
Лак бесцветный по дереву (спиртовой) нужно втирать чистым бинтом. Излишки лака впитываются в бинт, толщина покрытия - микроны. Так поступают на производстве. Следов лака невидно. Можно только ощутить липкость в потной ладони от долгого держания. смывается ацетоном на раз. С 1987 года ни одна монета не потеряла вида, все как из мешка. Особенно нравится сохран копеек СССР.
А про покрывать - не покрывать: в музеях они все покрывались воском.

_________________
юбилейка СССР и РФ


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цапонирование (покрытие лаком) за и против Сообщение Добавлено: 28-11-2011 14:39:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25283
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Втирать биньом - это круто, я в 80-е проще поступал - разводил лак для ногтей химически чистым ацетоном (технический не катит для этого) раз в 10, чтобы он по монете, как вода, растекался. После испарения ацетона остается тонкий слой лака - до сих пор монетки лежат, блестят. И смыть без проблем. Если слой лака толстый - смотрится плохо, лак может потрескаться, или застыть волнами. Но - это только для мешковых монет. без патины, ибо реакция ацетона с патиной непредсказуема, зачастую цвет меняется.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цапонирование (покрытие лаком) за и против Сообщение Добавлено: 28-11-2011 15:37:59 

Зарегистрирован: 26-12-2008 19:59:22
Сообщения: 853
Город: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Втирать лак - это пройтись за одно круговое движение, плотно прижав тампон из марли, т.е. не тереть десять раз по одному месту.

_________________
юбилейка СССР и РФ


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цапонирование (покрытие лаком) за и против Сообщение Добавлено: 28-11-2011 16:33:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07-2008 16:54:45
Сообщения: 2140
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15,00 Lv (6 раз.)
Имя: Se
Тема: Франция
Я тоже покрывал монеты лаком в конце 80-х, года 2 назад смыл - никаких следов. И покупал монеты, покрытые лаком, тоже без проблем. Но слышал мнение, что лак портит монеты. Хотелось бы услышать противников лака, желательно с фото. Фразам: "Лак - это такое дерьмо, он убивает монеты на раз!" я верю, но где доказательства? :)

_________________
Никому ничего не продаю!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цапонирование (покрытие лаком) за и против Сообщение Добавлено: 29-11-2011 11:49:26 

Зарегистрирован: 26-12-2008 19:59:22
Сообщения: 853
Город: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Монеты действительно портят лаком - тот, что для металлов. Его ничем потом не смыть. Лет 25 назад у нас на работе использовался лак, которым автолюбители покрывали выхлопную систему. Она вообще не ржавела с виду, не портилась от температур. От монет тот лак не смыть никогда, особенно подтёки. А как можно испортить метал монеты лаком на спиртовой основе, без добавок цвета и запаха? Разумеется, монета должна быть идеально чистой, обезжиренной. Попробуйте покрыть лаком (запечатать от воздуха) ржавую деталь авто. Поэтому, авто и покрывают воском по чистой (новой) и сухой машине.

_________________
юбилейка СССР и РФ


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цапонирование (покрытие лаком) за и против Сообщение Добавлено: 29-11-2011 12:01:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25283
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
xoxol113 писал(а):
Если вы проведете опрос, как нумизматы воспринимают монету в лаке, то большинство будет отвечать нецензурными словами.

М-да. Монету лаком покрывают обычно для длительного хранения в своей коллекции, и мнение большинства нумизматов в данном приложении абсолютно неактуально. Коллекция собирается для себя, любимого, а не для большинства нумизматов. :x


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цапонирование (покрытие лаком) за и против Сообщение Добавлено: 29-11-2011 15:12:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-04-2009 09:58:55
Сообщения: 7033
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Виктор
Omar писал(а):
... Коллекция собирается для себя, любимого, а не для большинства нумизматов. :x

Вы правы. Но разве сегодня нет способа сохранения "на года" монеты в том состоянии, в котором она попала к нумизмату, кроме покрытия оной какой-либо субстанцией?

_________________
наборы в унц
Монеты ДОМА - заказы принимаются. В ЛС сообщу список наличия, свободного от резерва.
........
Принципиальная просьба - посредством "лавэ" не благодарить.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цапонирование (покрытие лаком) за и против Сообщение Добавлено: 29-11-2011 20:55:08 

Зарегистрирован: 26-12-2008 19:59:22
Сообщения: 853
Город: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Ответ на Ваш вопрос очень прост - сохраните в блеске города воинской славы или биметалл. А у меня они как новые (а им - биметаллу - уже под десять лет.

_________________
юбилейка СССР и РФ


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цапонирование (покрытие лаком) за и против Сообщение Добавлено: 29-11-2011 21:13:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25283
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
xoxol113 писал(а):
Omar писал(а):
... Коллекция собирается для себя, любимого, а не для большинства нумизматов. :x

Вы правы. Но разве сегодня нет способа сохранения "на года" монеты в том состоянии, в котором она попала к нумизмату, кроме покрытия оной какой-либо субстанцией?

Есть. Слабирование вроде катит. Но Вы готовы платить полтешок зелени за созранение 5-центовой (по стоимости) монетки?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цапонирование (покрытие лаком) за и против Сообщение Добавлено: 30-11-2011 04:03:02 

Зарегистрирован: 07-09-2011 09:06:34
Сообщения: 44
Город: город
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Анатолий
Приношу извинения, т.к. затеял тему и пропал. Был выезд на объект строительства.
Что хочу написать по поводу прочитанного.

1. Уважаемые Omar, YKOV, 333! Спасибо вам за объяснение собственной технологии, и за принципиальную поддержку.
Вопросы остались такие:
- как крепили монету для обработки гурта? Сам лакирую тонкой кисточкой для рисования на тонком целлофане аверс-реверс (разрезаю обычный пищевой пакет). Пробовал другие материалы для подложки, может отойти при переворачивании весь лаковый слой с негативом легенды (занятное зрелище).
- на некоторых монетах (крайне мало) появляется зеленоватый оттенок в самом лаке, в основном по краям. Смывка и обработка по новой приводит всё в норму. Что это?
- насколько для лакированной монеты, вернее лаку, опасна некоторая влажность.
- Omar, подскажите, я использую для лака в качестве разбавителя растворитель, разности растворитель - ацетон какую то роль играют?
- есть ли монеты (состав металла) которые бы вы на собственном опыте не рекомендовали-бы для цапонирования?

2. Совершенно согласен с уважаемым Se по поводу доказательств. Где?

3. Уважаемые xoxol113 и wild_wild_wild! Где доказательства "поедания" монеты и нецензурно выражающиеся нумизматы? Я не в обиду, самому хочется разобраться.... Как мебельный лак может корродировать монету если его (с минимальными изменениями состава) используют в электропромышленности, именно для изоляции и защиты от коррозии? Приведите техническое обоснование мнения, пожалуйста. По поводу матерящихся нумизматов!!!!!!! Да, наверное лучше совать всё в холдеры, стоимость холдера не намногим меньше той ходячки, которую в него пытаются запихать. Впихнуть так сказать невпихуемое!

4. Omar, про слабирование это Вы не в бровь, а ниже пояса, супер!!!

5. На собственном опыте напишу, очень мне нравится надев простые мягкие перчатки (в любом строймагазине продаются), достать и крутить в руках монету, чем смотреть на неё в листе или в холдере. Только не надо про капсулы для 10-рублёвок, не смешно.....

6. Может мне кто нибудь объяснить, каким образом на монете сохраняется штемпельный блеск в течении десятилетий, а попадаются объявления о блеске и на царских монетах? Я живу на Д.Востоке, климат достаточно влажный (да и в остальной России не Сахара), поэтому НЕ ВЕРЮ.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цапонирование (покрытие лаком) за и против Сообщение Добавлено: 30-11-2011 04:07:28 

Зарегистрирован: 07-09-2011 09:06:34
Сообщения: 44
Город: город
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Анатолий
Маленькое дополнение. В п.3, в конце следующее: "Впихнуть так сказать невпихуемое!". Опечатка....


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цапонирование (покрытие лаком) за и против Сообщение Добавлено: 30-11-2011 04:09:41 

Зарегистрирован: 07-09-2011 09:06:34
Сообщения: 44
Город: город
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Анатолий
Странно, вроде литературное, классика.... В-п-и-х-н-у-т-ь т-а-к с-к-а-з-а-т-ь н-е-в-п-и-х-у-е-м-о-е!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цапонирование (покрытие лаком) за и против Сообщение Добавлено: 30-11-2011 04:43:17 

Зарегистрирован: 07-09-2011 09:06:34
Сообщения: 44
Город: город
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Анатолий
Уважаемые Omar, YKOV! Перечитал что вы писали на ту же тему, но в сентябре 2009 г. Вопрос к Omar(у). Зачем мыли и перекладывали в холдеры, если конечно это Ваше действие не топ-сикрет?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цапонирование (покрытие лаком) за и против Сообщение Добавлено: 30-11-2011 05:46:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-02-2010 16:50:31
Сообщения: 1050
Город: Тюмень
Пол: Мужской
Благодарил (а): 33,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Виктор Викторович
zenit писал(а):
Странно, вроде литературное, классика.... В-п-и-х-н-у-т-ь т-а-к с-к-а-з-а-т-ь н-е-в-п-и-х-у-е-м-о-е!


Автоцензор на это словосочетание обиделся.

6. Штемпельный блеск сохраняется на монете, если она попала в коллекцию с ним и лежала себе спокойно в комфортных условиях.

_________________
С уважением.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цапонирование (покрытие лаком) за и против Сообщение Добавлено: 30-11-2011 06:34:29 

Зарегистрирован: 07-09-2011 09:06:34
Сообщения: 44
Город: город
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Анатолий
А в каких комфортных? Постоянная температура и влажность (т.е. собственный микроклимат)? У нас в России зима и лето не похожи. А царские предлагают чуть ли не Екатерины II, в блеске......


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цапонирование (покрытие лаком) за и против Сообщение Добавлено: 30-11-2011 06:37:04 

Зарегистрирован: 07-09-2011 09:06:34
Сообщения: 44
Город: город
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Анатолий
Не знаю, вызову ли я массу негодующих сообщений, но по моему мнению (почему царские и не интересуют) там столько поддельного фуфла, что настоящие уже наверное и не отличишь и не выделишь.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цапонирование (покрытие лаком) за и против Сообщение Добавлено: 30-11-2011 07:37:39 

Зарегистрирован: 26-12-2008 19:59:22
Сообщения: 853
Город: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Я монетку придерживаю с одной стороны за краешек ногтем, после этого, быстро прохожусь и по этому краю тампоном. Через минуту, прохожусь по другой стороне, после - по гурту. Руки перед этим мою простым мылом (обезжириваю),монету - в спирт 96% гарантированно чистый ( с этикеткой).

_________________
юбилейка СССР и РФ


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Цапонирование (покрытие лаком) за и против Сообщение Добавлено: 30-11-2011 10:30:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25283
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
zenit писал(а):
Уважаемые Omar, YKOV! Перечитал что вы писали на ту же тему, но в сентябре 2009 г. Вопрос к Omar(у). Зачем мыли и перекладывали в холдеры, если конечно это Ваше действие не топ-сикрет?

Ну, когда лежит штук 30 разных гривенников 1928, к примеру,каждый раз ломать глаза, чтобы узлы определить, крайне сложно. А на холдере подписал и всех делов. Большинство я прямо в лаке в холдер и воткнул.
Насчет подложек - да на обычной общей тетради, я же не макал монету в лак, а по очереди - одна сторона, после высыхания следующая, и на закуску гурт, все обычной кисточкой от лака для волос.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: