Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Способ хранения с запайкой. Сообщение Добавлено: 24-09-2010 16:38:04 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 28-05-2010 14:33:37
Сообщения: 10759
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: Михаил
Может ничего и не выйдет, может идея и не нова, но решил сделать эксперемент.
Берём пакетики для CD дисков прозрачные ( стоят 50-60 коп за штуку ), кладём внутрь монетку свеженадраиную.
С каждого края монеты прижимаем край линейкой, чтоб не резался, а клеился ( всё лучше делать на деревяге полированной какой-нибудь ).
Нагреваем ножик и тупой стороной под наклоном аккуратно склеиваем в несколько проходов и можно в пару линий для надёжности.
Обрезаем ненужное ножницами и для достоверности можно данное изделие бросить в воду, пузыри если пойдут, то брак, а если нет, то всё ок.
Засовываем в альбом, наслаждаемся.
С одного пакетика выходит много аля холдеров.
Лучше брать не целофановые пакетики, какие продают, а скрипучие такие, они вообще не горят, а только плавятся, дыма от них вообще никакого, они с лентой для заклейки,
на Митино покупал по 500 руб за 1000 штук ( на полжизни хватит ).

Это пока чисто эксперемент, у меня медь очищенная за месяц покраснела с ярко жёлтого цвета, вот и проверю.
Предупреждаю: вытаскивать из альбома лучше пинцетом.

Нужны фото, то могу выложить, но после выходных, наверное т.к погоду хорошую обесчают.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Способ хранения с запайкой. Сообщение Добавлено: 24-09-2010 18:03:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-08-2010 09:37:49
Сообщения: 2495
Город: Брянск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
А пресловутого выделения хлора не боитесь?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Способ хранения с запайкой. Сообщение Добавлено: 24-09-2010 21:31:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10980
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
fadge писал(а):
А пресловутого выделения хлора не боитесь?
ну экспериментирует же человек..


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Способ хранения с запайкой. Сообщение Добавлено: 24-09-2010 21:56:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
Пленка для ламинирования бумаги утюгом, складываем "клейким" слоем внутрь, прокатываем ребром утюга.
Вот монета, уже лежащая в такой запайке более 10 лет, может, и все 15, а то и больше, не помню, давно было. Не знаю, что там с хлором, но пятен нет. Естественно, монета сначала должна быть обезжирена. Были и тогда же запаянные, но пошедшие пятнами монеты, думаю, неотмытые от следов рук.

Впрочем, не знаю, может теперь и пленку такую не делают (или делают не такую) - купил как-то недавно по старой памяти, а она очень тонкая и мутноватая какая-то.


Вложения:
Способ хранения с запайкой. - samopaj2
Способ хранения с запайкой. - samopaj2 [ 164.57 Кб | Просмотров: 1326 ]
Способ хранения с запайкой. - samopaj1
Способ хранения с запайкой. - samopaj1 [ 336.08 Кб | Просмотров: 1326 ]

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Способ хранения с запайкой. Сообщение Добавлено: 25-09-2010 05:05:24 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 28-05-2010 14:33:37
Сообщения: 10759
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: Михаил
fadge

Какой хлор ? Хлор в ПВХ, в данной плёнке он практически отсутствует, иначе бы она горела и не шуршала бы так и не рвалась.
Диски в своё время в неё запечатывал, так они под дождём на прилавке лежали и им хоть бы хны и некоторые продавались раз в год-два и ничего.
Я специи в таких храню, запах не набирают вообще и специи плотно закрываются.

Что Вы думаете, что знаменитые марки используют в холдерах материал получше, поверьте нет. Вчера ради хохмы с приятелем поиздевались над Лехтрумовскими холдерами, дык они горят кстати и менее шуршащие как эти и делаются я думаю в том же самом Китае, а деньги берут за бренд и за доставку.

Количество людей покупающие холдеры ограничено, а окупать производство как-то надо.
Как складывается цена даже в 4 рубля за штуку.
0.5 накрутка инет магазина, 1 накрутка оптовика, 0.5 упаковка и доставка, 0.5 таможка и накладные расходы, 1 прибыль фирмы и сдирание за бренд.

Итого цена холдера 50 коп за штуку ( вполне нормальная цена производства в Китае вполне сносной продукции, естесно при розничной продаже ( оптовая цена в 10 коп и то дорого ), я с Китайцами работал по подобной теме ( пока с типографией дела имел ), жаль сейчас все контакты потерялись.

captcha

И я о том же, что способ неплохой, главное материал найдти подходящий и отсутствие воздуха внутри.
Утюгом не хочу т.к получается менее аккуратно, ножом на газу тонкая спайка получается.
Можно запайщик приобрести, но данные пакеты как у меня он дырявит частенько даже на самой маленькой температуре, проверял.
А так выходит запечатывать одну монетку в 2-3 минуты, руку ещё не набил.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Способ хранения с запайкой. Сообщение Добавлено: 25-09-2010 19:13:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-08-2010 09:37:49
Сообщения: 2495
Город: Брянск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
gvera Вы имели ввиду ту плёнку в которую упаковывают коробки с CD или пластиковые конверты для болванок (я подумал про второе)?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Способ хранения с запайкой. Сообщение Добавлено: 26-09-2010 07:24:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-07-2010 20:44:43
Сообщения: 1298
Город: Красноярский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
Приобретаем вакуумный упаковщик УПН-5 или лучше УПН-6, такими в РКЦ пачки банкнот заваривают, и упаковываем. Он в добавок еще и воздух вытянет, что снизит интенсивность нежелательных химических реакций. Не пробовал правда, вот если-бы полистироловая пленка им запаивалась - был-бы лучший способ. А с ПВХ лучше и не начинать.
А вообще у меня мечта - залакировать лаком НЦ-2 и баста.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Способ хранения с запайкой. Сообщение Добавлено: 27-09-2010 02:54:52 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-06-2010 17:35:42
Сообщения: 1607
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Если ставить цель сохранить во времени монету в том виде, какой она есть на момент консервации от химической связи со средой, то данный способ не годится.
Почему:
1) В пакетике остался воздух.
2) Пакет не прилигает к монете, если его оставить на улице или в землю закопать, то внутри появится конденсат.
3) Нет того контакта с монетой (это всё равно что трогать грудь девушки через свитер).
Самый лучший способ это покрыть лаком.
Почему:
1)Монета не имеет контакта со средой, под лаком нет воздуха.
2)Не образуется конденсат.
3)Можно закопать в землю и через 200 лет, кто выкопает, увидит первозданную монету, как будто её вчера закопали, даже без патины !
4) Есть контакт с монетой (это похоже на то, если трогать грудь девушки с установлинным имплантом силикона).

Делайти вывод сами !

_________________
«Все есть яд, и только доза делает его лекарством», - похрустывая квашеной капустой, любил поговаривать великий медицинский брат Парацельс, наливая из бутылки и без того лишнюю рюмку армянского коньяку.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Способ хранения с запайкой. Сообщение Добавлено: 27-09-2010 06:56:20 

Зарегистрирован: 15-08-2010 18:55:57
Сообщения: 7671
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Александр
gvera писал(а):
Нагреваем ножик и тупой стороной под наклоном аккуратно склеиваем в несколько проходов и можно в пару линий для надёжности.


Зачем ножик? Паяльником не проще?

_________________
Купить монеты в интернет-магазине
Интересны коллекции монет, банкнот, медалей и знаков - выкуп, комиссия, обмен


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Способ хранения с запайкой. Сообщение Добавлено: 27-09-2010 07:23:16 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 28-05-2010 14:33:37
Сообщения: 10759
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: Михаил
Алексанчес

Плёнка мгновенно сплавляется и получаются неровности, проверено, хотя может если паяльник доработать как-нибудь.

Black Jack

Воздуха там настолько мало, что патину не организуешь это точно.
Закапывать после этого я не собираюсь, а собираюсь положить в альбом.
Лак вещь неплохая, но снимать потом его , если захочешь избавится от монетки, замучаешься.

Jonny_O

Про упаковщик тема неплохая, но дорогая, я лучше потрачу эту сумму денег на что-нить неплохое.

fadge

Естественно пакетики для CD боксов, хотя есть маломерки их применяют для CD без бокса.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Способ хранения с запайкой. Сообщение Добавлено: 27-09-2010 14:16:16 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-06-2010 17:35:42
Сообщения: 1607
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Цитата:
Лак вещь неплохая, но снимать потом его , если захочешь избавится от монетки, замучаешься.

А зачем его снимать !? Монета в лаке, выглядит, как без лака или почти, как без лака. Если снять лак, то в силу того, что монета чистая на ней сразу будут появлятся отпечатки.
Не понимаю людей(вернее я то понимаю, но не понимаю зачем им это), которые хотят избавится от лака при покупке или продаже, или вообще его невоспренимают, и встают на дыбы как услушат лак. Ведь если они хотят сохранить монету, то лучше лака нет ! Да может кто-то и нарвался на лакированные монеты, которые были покрыты не тем лаком !

_________________
«Все есть яд, и только доза делает его лекарством», - похрустывая квашеной капустой, любил поговаривать великий медицинский брат Парацельс, наливая из бутылки и без того лишнюю рюмку армянского коньяку.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Способ хранения с запайкой. Сообщение Добавлено: 27-09-2010 15:26:47 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 28-05-2010 14:33:37
Сообщения: 10759
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: Михаил
Black Jack

Часто народ лак непереносит, видно после смога в МСК


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Способ хранения с запайкой. Сообщение Добавлено: 27-09-2010 15:50:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-08-2007 15:57:19
Сообщения: 9273
Город: МО, Раменское
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
Black Jack, да к чему этот лак? Берем ведро монет и заливаем эпоксидкой, так надёжнее

_________________
FAQ | Давайте жить дружно!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Способ хранения с запайкой. Сообщение Добавлено: 27-09-2010 16:07:51 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-06-2010 17:35:42
Сообщения: 1607
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Цитата:
Часто народ лак непереносит, видно после смога в МСК

Надо будет мне Вам отослать пару монет на заценку, а потом удивить Вас что он покрыта лаком.
Я так удивил друга, он взял монету повертел по крутил, я ему потом говорю она лаком покрыта, он удивился (а удивился потому, что до того как я сказал он этого не заметил).

_________________
«Все есть яд, и только доза делает его лекарством», - похрустывая квашеной капустой, любил поговаривать великий медицинский брат Парацельс, наливая из бутылки и без того лишнюю рюмку армянского коньяку.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Способ хранения с запайкой. Сообщение Добавлено: 27-09-2010 16:49:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-04-2009 15:29:17
Сообщения: 2769
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Тема: Россия
Black Jack писал(а):
Цитата:
Часто народ лак непереносит, видно после смога в МСК

Надо будет мне Вам отослать пару монет на заценку, а потом удивить Вас что он покрыта лаком.
Я так удивил друга, он взял монету повертел по крутил, я ему потом говорю она лаком покрыта, он удивился (а удивился потому, что до того как я сказал он этого не заметил).


фото покажите, чтоб наглядней было


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Способ хранения с запайкой. Сообщение Добавлено: 27-09-2010 16:54:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-07-2010 20:44:43
Сообщения: 1298
Город: Красноярский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
Поделитесь опытом лакирования монет? Интересует: наименование лака, в чем растворяем, технология обработки и т.п.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Способ хранения с запайкой. Сообщение Добавлено: 27-09-2010 17:00:38 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-06-2010 17:35:42
Сообщения: 1607
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Цитата:
Поделитесь опытом лакирования монет? Интересует: наименование лака, в чем растворяем, технология обработки и т.п.

Читайте здесь !
viewtopic.php?t=107403

_________________
«Все есть яд, и только доза делает его лекарством», - похрустывая квашеной капустой, любил поговаривать великий медицинский брат Парацельс, наливая из бутылки и без того лишнюю рюмку армянского коньяку.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Способ хранения с запайкой. Сообщение Добавлено: 01-11-2010 11:54:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-04-2010 12:00:06
Сообщения: 1103
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
Всем привет.
Запаянная монета выглядет както не эстетично.
Мне больше нравятся холдеры, но хранить их россыпью по штучно надо много места, да и както не красиво.Поэтому я придумал для себя
целый лист-холдер.Отверстия проделал сам.Монеты чистятся,укладываются в свои ячейки, и склеиваются как в настоящем холдере.
Диаметр отверстий можно делать любое,хоть овалом,хоть многогранником.Монеты можно распологать на листе так, на сколько хватает фантазии.
После склейки двух сторон листа,плёнка под монетами натягивается и монета сидит я своей ячейки как влитая,не болтается,воздуха там практически не остаётся.Сам холдер я кладу в прочный пакет и потом в папку,купленную в канцтоварах.Эти холдеры можно делать форматом-А4 и помещать в простой прозрачный файл.
Единственный недостаток,чтобы достать монету,нодо сломать весь лист.
На скане-заготовка,полуфабрикат. Делал на скоряк,поэтому отверстия получились не ровными,да и диаметр надо будет сделать поменьше.
Во,както так. :)
С уважением Евгений.
Вложение:
Способ хранения с запайкой. - лист
Способ хранения с запайкой. - лист [ 127.86 Кб | Просмотров: 1092 ]


Вложения:
Способ хранения с запайкой. - лист-2
Способ хранения с запайкой. - лист-2 [ 124.08 Кб | Просмотров: 1092 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Способ хранения с запайкой. Сообщение Добавлено: 01-11-2010 19:57:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-07-2010 20:44:43
Сообщения: 1298
Город: Красноярский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
Вопрос - какую пленку используете?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Способ хранения с запайкой. Сообщение Добавлено: 02-11-2010 12:24:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-04-2010 12:00:06
Сообщения: 1103
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
стрейч-плёнка.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Способ хранения с запайкой. Сообщение Добавлено: 02-11-2010 20:19:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-07-2010 20:44:43
Сообщения: 1298
Город: Красноярский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
По-моему, отличное решение со следующими очевидными плюсами:
1. Возможность сомостоятельно принимать решение по размещению монет, с учетом личного похода к систематизации, необходимости экономии места и обеспечения обзорности;
2. Явная экономическая выгода по сравнению с теми-же холдерами;
3. Стрейч-пленка хлора не содержит.
Еще бы найти способ быстрого и ровного вырезания или выбивания отверстий нужного диаметра.....
Обязательно воспользуюсь данным рацпредложением, только перед помещением монет все-таки обработаю их лаком НЦ-2. Проводили с товарищем опыты - данный лак хорошо наносится и так-же хорошо смывается. Не зря в музеях уже много десятилетий практикуется лакирование монет.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Способ хранения с запайкой. Сообщение Добавлено: 03-11-2010 10:55:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-04-2010 12:00:06
Сообщения: 1103
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
вот как выглядят Катины тятаки в самодельном холдере.
на ПРУФе плёнку не видно совсем,выглядет оч красиво.


Вложения:
Способ хранения с запайкой. - 040.JPG
Способ хранения с запайкой. - 040.JPG [ 234.21 Кб | Просмотров: 1008 ]
Способ хранения с запайкой. - 039.JPG
Способ хранения с запайкой. - 039.JPG [ 238.15 Кб | Просмотров: 1008 ]
Способ хранения с запайкой. - 037.JPG
Способ хранения с запайкой. - 037.JPG [ 245.26 Кб | Просмотров: 1008 ]
Способ хранения с запайкой. - 036.JPG
Способ хранения с запайкой. - 036.JPG [ 223.2 Кб | Просмотров: 1008 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Способ хранения с запайкой. Сообщение Добавлено: 04-11-2010 15:30:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-09-2009 19:29:47
Сообщения: 1651
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 142,00 Lv (7 раз.)
Имя: Дмитрий
krit писал(а):
вот как выглядят Катины тятаки в самодельном холдере.
на ПРУФе плёнку не видно совсем,выглядет оч красиво.

А зачем? Почему не взять обычные заводские холдеры 66х66 от IMPORTA или HB? Чем они хуже Ваших самопалов? :?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Способ хранения с запайкой. Сообщение Добавлено: 04-11-2010 15:35:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-07-2010 20:44:43
Сообщения: 1298
Город: Красноярский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
Fox_X писал(а):
krit писал(а):
вот как выглядят Катины тятаки в самодельном холдере.
на ПРУФе плёнку не видно совсем,выглядет оч красиво.

А зачем? Почему не взять обычные заводские холдеры 66х66 от IMPORTA или HB? Чем они хуже Ваших самопалов? :?

Хотя-бы тем, то значительно дороже обходятся, и выглядят при этом ниуть не лучше.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Способ хранения с запайкой. Сообщение Добавлено: 04-11-2010 17:16:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-04-2010 12:00:06
Сообщения: 1103
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
Заводские холдеры делаются из плотной бумаги -картона. Любое воздействие влаги, может легко повредить его,или даже разрушить.
При этом влага и воздух попаду в внутрь холдера.От этого никто не застрахован.В начале я делал свои холдеры из прессованного кортона заламенированного с двух сторон.Получается довольно прочный материал,порвать его практически не возможно,( на фото какраз он )но всёже это бумажное изделие и вечным его не назовёш.
Теперь я хочу попробывать сделать холдер из пластика.Я подобрал нужный материал- это гибкий прозрачный пластик толщиной примерно 0,5 мм.
Надеюсь, что этот холдер можно будет назвать вечным.
Да и вообще, я считаю, что делать самому, придумывать,эксперементировать с новыми материалами, находить нужные решения :apstenu:
,лучше, чем просто пойти и купить.
С уважением :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: