механическая расчистка. Микроскоп+шабер.

Last Demon · **Добавлено:** 04-02-2011 22:37:08

psholti79 писал(а):

а где можно приобрести шабер?

Скинул в личку.

psholti79 · **Добавлено:** 04-02-2011 23:31:10

Last Demon писал(а):

psholti79 писал(а):

а где можно приобрести шабер?

Скинул в личку.

Спасибо

andy_s. · **Добавлено:** 04-02-2011 23:32:00

Last Demon писал(а):

psholti79 писал(а):

а где можно приобрести шабер?

Скинул в личку.

Скиньте и мне,пожалуйста,если не затруднит.

Сергей1974 · **Добавлено:** 16-02-2011 00:25:32

Ребят ознакомился вот со всеми постами в теме ,есть вопросы и ответы .
ОЗВУЧУ :Ну вот механическая чистка -это способ довести монету до состояния которым можно её оценить -ведь согласных с этим будут многие .Но назвать механическую читску ,только механической нельзя ,по всем обстаятельствам ,нужна химия .Так что разговор не о механике а о чистки вообще. Я например монет много убил ,пытавши их резаком ,шабером ,даже ультрозвуковыми средствами ,но все таки монету востановить не средство против гриппа назначить -комплексс мер -фактор что можо красиво сделать .И еще - вот многие говорят ,что вы смонетой сделали - да ни фига -испортил монету - значит сделал этот класс монет более дорогим ,сделал из нее красавицу - не вопрос ,коллекционный материал. НУ как то так .
Зы : если руки есть почему не приложить их ?

sstikh · **Добавлено:** 27-02-2011 07:38:49

Конечно нужен комплексный подход, часть загрязнений химией убрать можно, другие механикой. Тут главное не переусердствовать, увидеть тот момент, когда надо остановиться. Поэтому химическое воздействие должно быть очень щадящим.

malexandr · **Добавлено:** 29-04-2011 08:35:48

По этой теме у меня вопросов много, но начну с самого наболевшего. Читал ее от и до и часто задавали вопрос относительно исспользования USB микроскопа, ответа вроде небыло ни разу...

1. Так всетаки, кто нибудь пользовался (пользуется) именно USB микроскопом или его никто не пробывал еще???

2. Продаются ли готовые шабиры в инете и где их продают?

Пока останавлюсь за 2 вопросах, зараннее спасибо за ответы.

BaNG · **Добавлено:** 29-04-2011 17:03:49

malexandr писал(а):

По этой теме у меня вопросов много, но начну с самого наболевшего. Читал ее от и до и часто задавали вопрос относительно исспользования USB микроскопа, ответа вроде небыло ни разу...

1. Так всетаки, кто нибудь пользовался (пользуется) именно USB микроскопом или его никто не пробывал еще???

2. Продаются ли готовые шабиры в инете и где их продают?

Пока останавлюсь за 2 вопросах, зараннее спасибо за ответы.

Как не удивительно, ответы на оба вопроса хорошо знает тот же google

malexandr · **Добавлено:** 29-04-2011 17:09:48

BaNG писал(а):

malexandr писал(а):

По этой теме у меня вопросов много, но начну с самого наболевшего. Читал ее от и до и часто задавали вопрос относительно исспользования USB микроскопа, ответа вроде небыло ни разу...

1. Так всетаки, кто нибудь пользовался (пользуется) именно USB микроскопом или его никто не пробывал еще???

2. Продаются ли готовые шабиры в инете и где их продают?

Пока останавлюсь за 2 вопросах, зараннее спасибо за ответы.

Как не удивительно, ответы на оба вопроса хорошо знает тот же google

BaNG Спасибо за помощь!
В любом поисковике как и на заборе много чего пишут, но не всему нужно верить...

Надеялся (и продолжаю надеяться) на ответ человека который это пробывал.

BaNG · **Добавлено:** 25-05-2011 04:57:38

Комплексный подход, без агрессивного воздействия чем бы то ни было

Леннон · **Добавлено:** 25-05-2011 06:09:30

да блин я фигею это же невозможно...

я пока только до мыла дошёл....

мыло даёт хорошие результаты. но шабер лучше...

BaNG · **Добавлено:** 25-05-2011 08:16:45

Лучше всего - читать, думать и пробовать.
Универсального метода нет.

tomas_yar · **Добавлено:** 31-05-2011 18:43:38

ребят, добрый день... советы Михаила конечно очень ценны, и были бы ещё ценнее если бы открывались на них фото!!! админы: поправьте посты Михаила!!!

Romarios · **Добавлено:** 22-07-2011 21:59:18

Давеча тоже решил заморочиться в механической расчисткой. Попался в руки сильно коррдированый медный платежный жетон. Замочил его в растворе Паралоида Б72, высушил, потом под лупой срезал как мог лишнюю зелень глазным скальпелем. Думаю, что химия убила бы предмет напрочь, а так , хоть что-то. И вообще с грустью понимаю, как много в свое время я ушатал интересных монет :t2807:

aziat · **Добавлено:** 22-07-2011 22:26:11

Last Demon писал(а):

psholti79 писал(а):

а где можно приобрести шабер?

Скинул в личку.

скинте и мне

aziat · **Добавлено:** 23-07-2011 17:45:00

Mika88 писал(а):

ТриполифосфатЭ, так же как и трилон Б или ЕДТА относится к комплексообразователям. То есть, он реагирует с почвенными отложениями и продуктами коррозии, в результате чего образуются легко растворимые соединения. Конечно, триполифосфат не тако «мощный» как например ЕДТА или Трилон Б, но тем не менее не менее опасный для патины.

Вот пример воздействия 15 % раствора (ванны) триполифосфата на медную монету. На монете присутствуют плотные почвенные отложения, поверхность минерализована и представляет из себя малахит (верхний слой, так называемая оригинальная поверхность).

Буквально через несколько минут, раствор начинает растворять почвенные отложения и малахитовую патину на мене стабильных участках

ваши изображения не открываются

mozaic · **Добавлено:** 29-07-2011 19:49:07

Народ привет! судя по количеству сообщений в личке, шаберы на сегодняшний день очень популярный товар. Тем кто еще не оьзавелся комплектом шабером, могу порекомендовать два способо.
1 сделать самому из натфилей или чего либо подобного, качество изделий будет зависеть от навыков.
2 полазить по форумам/сайтам ювелиров и тогда точно будет счастье. там этих шаберов и разных инстру ментов просто завались. а потом "руку набивать", мне самому это не очень даётся.

mozaic · **Добавлено:** 30-07-2011 05:28:16

Народ Михаил здесь вряд ли ответит. к нему очень много людей обращается он не успевает, поэтому и создал специализированный ресурс

box-780 · **Добавлено:** 17-08-2011 08:45:44

Нашел в медтехнике по стоматологии вот такие "пыточные" инструменты. Верхний Штопкар, нижний Зонд. Очень помогают для чистки "зелени". И каких только там нет насадок для чистки и полировки зубной эмали. Постараюсь выяснить как ими пользоваться в домашних условиях. Удачи.

каналья · **Добавлено:** 15-12-2011 02:19:32

Хорошие шабера получаются из стоматологических боров. Отлично зажимаются в цанговый карандаш,очень удобны в работе, изготовлялись из стали R18, поэтому режущая кромка держит заточку. Для работы со шрифтами лучше делать изогнутый шабер.

PSV73 · **Добавлено:** 20-12-2011 19:05:06

одна сторона расчищена шабером

Саша197 · **Добавлено:** 17-03-2012 18:41:45

aziat писал(а):

Last Demon писал(а):

psholti79 писал(а):

а где можно приобрести шабер?

Скинул в личку.

скинте и мне

и мне скинте

Leshsiy · **Добавлено:** 25-03-2012 13:57:24

tomas_yar писал(а):

ребят, добрый день... советы Михаила конечно очень ценны, и были бы ещё ценнее если бы открывались на них фото!!! админы: поправьте посты Михаила!!!

Присоединяюсь к просьбе - раз уж выложили здесь информацию,
хочется увидеть рисунки (фото).
Почему не открываются?

lexess · **Добавлено:** 05-06-2012 12:16:35

Не открывается потому-что сайт как написали выше, с .ru на .com. переехал.
Попробуем изменить вручную... вроде теперь все видно

Mika88 писал(а):

ТриполифосфатЭ, так же как и трилон Б или ЕДТА относится к комплексообразователям. То есть, он реагирует с почвенными отложениями и продуктами коррозии, в результате чего образуются легко растворимые соединения. Конечно, триполифосфат не тако «мощный» как например ЕДТА или Трилон Б, но тем не менее не менее опасный для патины.

Вот пример воздействия 15 % раствора (ванны) триполифосфата на медную монету. На монете присутствуют плотные почвенные отложения, поверхность минерализована и представляет из себя малахит (верхний слой, так называемая оригинальная поверхность).

Буквально через несколько минут, раствор начинает растворять почвенные отложения и малахитовую патину на мене стабильных участках

Mika88 писал(а):

Механическая расчистка с применением шабера

Не всегда удаётся удалить по поверхностные загрязнения при помощи кисточки и заостренных палочек. Не редко спекшаяся почва, отложения и в особенности продукты коррозии настолько плотные, что не подуются обработки мягкими инструментами. Встречается и обратная ситуация, когда оригинальная поверхность или отдельные участки предмета могут быть слишком мягкие и сыпучие. Расчистка таких монет кисточкой или палочкой неизменно приведёт к утратам. В связи с этим и по некоторым другим причинам рекомендуется производить расчистку шабером. Что такое шабер и с чем его едят, можно ознакомиться по данной ссылке:

Перед началом основной расчистки необходимо произвести пробу на небольшом участке поверхности для определения её фактуры и характера повреждений. Таким путём можно выбрать наиболее подходящий метод консервации (расчистки, закрепления).

Расчистка шабером заключается в удалении сцементированная земля и смешанные с ней продуктов коррозии. При этом на расчищенной поверхности не должно оставаться следов от воздействия инструмента. Схематично, этот процесс можно представить как показано на рисунке ниже.

В ходе расчистки необходимо постоянно удалять образовавшиеся свободнолежащие крупинки песка и продукты коррозии с поверхности. Для этих целей применяется резиновая «груша» или настольный пылесос. Нельзя забывать, что продукты коррозии меди ядовиты. Нерекомендуется сразу обрабатывать всю поверхность целиком, так как это приведёт к нивелировке деталей поверхности, надо следовать за рельефом, предварительно поняв фактуру поверхности. Это поможет избежать ошибки и не сделать, например, матовую поверхность блестящей. Если коррозия зашла слишком глубоко, не стоит пробовать очистить предмет полностью, это непременно приведёт к появлению изъянов. Надо всегда помнить, что мы имеем дело с археологической находкой, и время отложило на неё свой отпечаток.

Mika88 писал(а):

На что необходимо обращать внимание при расчистке

Используйте различное увеличение. Старайтесь приблизить поверхность монеты так, чтобы мелкие детали рельефа были хорошо различимы. В некоторых случаях помогает косой свет идущей слева.

В ходе расчистки пробуйте не срезать загрязнения, а пытайтесь их отделить от оригинальной поверхности. Благодаря разделительной фуге это не редко возможно. В результате получается своего рода идеальная поверхность, без каких либо утрат и заглаженностей. В том случае, если загрязнения или продукты коррозии представляют одно целое, то приходится срезать до уровня оригинальной поверхности.

При расчистке существует одно золотое правило. Лучше меньше убрать, чем перестараться. Назад снятый материал уже не вернуть. Ещё бывают такие дни, когда всё просто валится из рук. В таком случае необходимо прервать работу или отложить её до лучших времён.

Примеры расчистки.
Медный пфенниг 1907 года. Присутствуют поверхностные почвенные загрязнения в виде корки, а так же большая часть монеты покрыта продуктами коррозии и минерализованными остатками растительности. Местами присутствуют утраты, свидетельствующие о нестабильности патины.

В данном случае, начиналась расчистка с простого ровного места. Вообще, желательно делать пробу на незаметном (не бросающемся в глаза) участке где-нибудь с краю.

Постепенно продвигаемся от начального участка, нащупываем рельеф и аккуратно расчищаем его.

В результате неравномерной коррозии поверхность монеты выглядит пятнистой. Местами проглядывается зелёный малахит (островками), но большая часть поверхности состоит из тёмного минерала (в основном куприт). Стараться удалить эти темные участки, в надежде отыскать под ними зелёный малахит – бесполезно.

Схематично, строение такой поверхности можно представить как показано на рисунке.

Mika88 писал(а):

Медная римская монета.

В данном случае, поверхность монеты покрыта очень твёрдой коркой отложений. Оригинальная поверхность (патина) очень рыхлая и мягкая как мел. От одного неловкого прикосновения инструментом фрагменты патины несущие детали рельефа снимаются.

Действовать нужно предельно аккуратно. В нале, я грубо расчистил часть монеты, чтобы было лучше ориентироваться (воспринимать рельеф). Далее аккуратно, стараясь не задевать патину, была произведена полная расчистка монеты. В завершении поверхность монеты была закреплена 5% раствором Паралоида Б72 в Дованоле (полное погружение)

Mika88 писал(а):

:roll: первая фото механическая расчистка, вторая тажа самая монета -трилон

наводчик Шмульке · **Добавлено:** 11-10-2012 15:34:50

каналья писал(а):

Хорошие шабера получаются из стоматологических боров. Отлично зажимаются в цанговый карандаш,очень удобны в работе, изготовлялись из стали R18, поэтому режущая кромка держит заточку. Для работы со шрифтами лучше делать изогнутый шабер.

Игорь,приветствую тебя на Самарском !.Такой к тебе вопрос : под шрифт шабера какие в сечении ,трёхгранники ?.Сфотай пж-та с разных сторон гнутый шабер,а то всю голову уже сломал как же это его (т.е. гнутый шабер точить и тем более править !.С ув.,Алексей !.

наводчик Шмульке · **Добавлено:** 11-10-2012 17:28:42

Вот мои "фотозарисовки на тему"

Вложение:

механическая расчистка. Микроскоп+шабер. - IMAG0040- 1 [ 592.23 Кб | Просмотров: 2626 ]

Вложение:

механическая расчистка. Микроскоп+шабер. - IMAG0042-3 [ 706.65 Кб | Просмотров: 2626 ]

Вложение:

механическая расчистка. Микроскоп+шабер. - IMAG0043-5 [ 524.43 Кб | Просмотров: 2626 ]

Вложение:

механическая расчистка. Микроскоп+шабер. - IMAG0047-7 [ 387.55 Кб | Просмотров: 2626 ]

Монеты России и СССР