Монеты России и СССР

Я сужу со своей, "античной" колокольни. Согласен с вами по использованию химии, но для империи, советов, позднего средневековья.
Но не для антики, особенно находимой на нашей (юг РФ и Украины) территории. Металл очень сильно меняется. Почти все монеты, которые я чистил, были бы химией убиты. На форуме сайта Михаила, ссылка на который давали в начале темы http://archekon.com/forum/ , есть несколько фото моих "работ" в ветках "Серебро" и "Медь и бронза".

Я бы с удовольствием у Вас поучился. Абсолютно не спорю как по составу металла, так и по способам его обработки. Если вдруг надумаете поделиться какими-то материалами, не столько приемами работы, а скорее фотографиями до, во время и после, присылайте, с удовольствием поучусь. Кстати, вдруг что-то придумается. До недавнего времени считалось что цинковые монеты и свинцовые сплавы не подлежат химической чистке. Я месяц потрудился. Теперь многие уверены в обратном.

Все мы друг у друга учимся, если хотим чистить, а не резать
Одна из моих любимых фото, я назвал - "Микрокосмос"

То что под пальцем - серебряная монета V в. до н.э., вес 0,12 гр. при диаметре в 5 мм.

Бедный тетартеморий, эк ты его подбадриваешь штихельком.

Андрей, а "начищенное непосильным трудом" собираешь? Пригодится непременно при реставрации.

Кстати, при хим очистке эта драгоценная шелуха нам не достаётся. Это минус.

Олег, ты же знаешь, я - нежно http://bosporan-kingdom.com/000-1098/
Конечно собираю, как без него

И использую по назначению

Интересен в первую очередь состав сплава. Я кагэ бэ немного в курсе, но те кто с антикой связаны плотнее, наверняка имеют более полные данные о составах лигатуры, процентном соотношении драгметаллов...
С понятиями вроде бы мы с Олегом нашли понимание на Центральном - я понял что он имеет в виду, он наверное понял, что я имею. Мне лично очевидно что исходя из мест "залегания" этих предметов - по площадям бывших морей и прибрежных городов - содержание хлоридов там зашкаливает за все разумные пределы, практически в соли хранилось. Я с таким сталкивался а Кипре, когда сель отвалил кусок берега ущелья, а там античная свалка вскрылась. Кстати, вне темы - местным археологам, которым мы честь по чести доложили о паком явлении тоже глубоко по на такие вещи. Даже не приехали. А у меня теперь целый молочник и пол-блюда 1600 г до н.э., у друга - маленькая, на пол-литра амфора тоже целая абсолютно.
Так вот, о чем я... А, бронза там сохранилась только в виде следов в глине, а керамику приходилось очень долго обессоливать, а потом снимать тысячелетние наросты. Именно тогда я кстати заинтересовался химией в реставрации и прочитал одноименное издание. И сразу понял отличие в конечных целях "для себя" и "для выставки (ну или реализации)"

Вот кстати очень важный вопрос - как правильно затачивать и доводить шаберы. Попунктно. Я например, точу, но мне самому результат не очень нравится.

Что-то не понимаю я Эксперта, зачем в одной теме говорить одно, а в другой другое:

Конечно. И подпишусь под этими словами. Вы разницу между анцевой монетой империи 19 века и кусочком неведомо чего покрытого непонятно чем начала времен себе реально представляете? Даже по технологии чеканки?

Честно говоря, не увидел никакого противоречия в постах Bassmaster.
Я, например, не сказочник, фото моих работ на сайте Михаила.
Правда там только до и после. Но у меня на большинство и промежуточных полно.
Если посмотрите - все серебряные монеты у меня остаются черными. Это не искусственное. Тонкая пленка натуральных окислов.
Можно ли штихелем (шабером) чистить AR империю? Да, можно если она в окислах мешающих рассмотреть детали.
Можно ли сделать это без следов вообще? По опыту более чем 20-летней практики мех. чистки монет говорю - нет.
Можно скрыть следы . И это есть в моем понимании не чистка, а реставрация.
Вот пример

По сплавам. Есть очень интересная книга Смекалова Т., Дюков Ю. Монетные сплавы государств Причерноморья
(Боспор, Оливия, Тира) Из собрания Эрмитажа.
Издательство: СПб., Изд-во Санкт-Петербургского университета, 2001, 204 c.
Пока не могу найти себе.
По хлоридам - абсолютно согласен. Но нельзя забывать и о удобрениях в почве!
Вот полевые окислы http://bosporan-kingdom.com/616-4797/14.html
А вот - крымский лес http://bosporan-kingdom.com/616-4797/13.html
Инструмент точу руками, сначала на алмазном надфиле придаю форму, затем грубая заточка на нем же,
после на наждачке или камне и довожу на старом intel'овском процессоре.

Спасибо, весьма ценно.
По поводу хлоридов на соседнем вступал в полемику, чтобы не переписывать, привожу полностью свою же выдержку, основанную на 50-летней практиек кафедры почвоведения нашего института. Сразу оговорюсь - цитата - часть полемики с человеком, не доверяющим химии как таковой, видимо в силу слабых её знаний.

"... В сухом кладовом горшке хлориды появиться не могут просто по причине "неоткуда". Равно как они не могут появиться в предметах, выкопанных в местах, где не вносятся удобрения. Единственный источник хлоридов в нашей полосе - человек с его хозяйственной деятельностью. Удобрения. Химикаты. Во всех остальных случаях активные хлориды быстро усваиваются растениями, а неактивные, в нерастворимых соединениях нам неинтересны. Для того чтобы вы это понимали, нужно или курс агрохимии и сельского хозяйства прослушать, или почитать специальную литературу.
А вот южнее (или глубже), в лёссовых и элювиальных отложениях, там вполне может быть. Но культурный слой туда не доходит, в нашей подчеркиваю полосе. В условиях нашего аллювия коррозионные процессы идут по совершенно другим механизмам. В первую очередь по кислотным остаткам карбонатных групп и сернистой кислоты. Это как говорится, не нужно доказывать. А как только на горизонте появляется поле с жизнедеятельностью человека. так сразу и хлориды, и нитраты вкупе с гуминовыми кислотами, и тот же сероводород, и куча других прелестей жизни. Вот там и надо вымывать хлориды, но опять же не в воде. А искать в сухих кубарях хлор - это черную кошку в темной комнате, где ее нет...."

Скиньте пож. тоже!

кто что может сказать про это средство "Унив. паста для чистки монет NUMEZMATIC POLISH" стоит того ????

Фуфло. Тема по этому чудо средству неоднократно поднималась, забейте в поиск.

понял

Доброго вечера, подскажите, где можно купить шаберы, кисточки.С ув Вадим

Если не хотите точить сами то там где продают материалы для ювелирки или на не которых сайтах продают.

Вадим, в личку кинул, где можно заказать всё для мех. чистки.

Вечер добрый. Можно и мне в личку? За ранние спасибо

Поделитесь?

в личке

можно мне тоже

Тогда уж и мне киньте )) До кучи

И мне если не сложно

Доpого Всем здоpовья ! Не могу оnpеделиться с воnpосом , nаpалоидом надо закpеnлять nеpед pасчисткой ,или nосле ?
С уважением !