Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
ортофосфорная кислота Сообщение Добавлено: 14-02-2015 11:38:43 

Зарегистрирован: 20-12-2009 16:27:50
Сообщения: 710
Город: оренбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
на работе используют ортофосфорную кислоту, взял немного...проэксперементировал на монетах...результат такой:

медные монеты-убирает только зелень и снимает патину

поздние советы- убирает моментально грязь, но если передержишь начинает краснеть...красноту тяжело убрать

ранние советы - (желтые и белые) убирает всю зелень,ржавчину...после ржавчины остаются красные места...которые при продолжительном окисление принимают нормальный цвет(конечно остаются выбоины)

цинк- уничтожает все

алюминий - покрывается черной пленкой

я с химией не очень знаком и сторонник механической чистки ...но по ранним (дешевым) советам для быстрой чистки меня больше привлекает именно ортофосфорная кислота...

Продолжаем экспериментировать с другими химическими реактивами в поисках идеальных для чистки разных типов ...

Спасибо за внимание...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ортофосфорная кислота Сообщение Добавлено: 14-02-2015 12:38:34 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01-2012 13:15:04
Сообщения: 2311
Город: Массква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 430,00 Lv (34 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Реставрация, чистка. Мелкое серебро 19 в.
Пока все что написали - совет по быстрому убийству. Фосфорная кислота ограничено может применяться в очень слабых концентрациях в качестве закислителя в смесях, а также в концентрации 2-5% для чистки монет из стали без покрытия цветным металлом в любой форме. Изредка применима для чистки ПОЗДНЕГО археологического железа. Но с большой аккуратностью. Просто так кинуть в кислоту монету и ждать Чюда не стоит.

_________________
Цветы и конфеты НЕ ПЬЮ!!!
facebook.com/coinsdoctor


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ортофосфорная кислота Сообщение Добавлено: 14-02-2015 13:51:06 

Зарегистрирован: 20-12-2009 16:27:50
Сообщения: 710
Город: оренбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Уважаемый эксперт...
я не пишу ...беру банку со 100% кислотой кидаю в нее все ржавые и зеленые монетки...беру бубен обязательное условие :x ....и начинаю танцы с бубном в ожидании чуда...пока все монеты киснут в кислоте...

действует только с ранними советами ...небольшие очаги убирал с помощью кисточки капелькой 5% кислоты...более сильные оставлял до появления нормального цвета...убийство это или нет но ржавые и зеленые какалики без сильных каверн под слоем ржавчины приобретали боле менее бюджетный вид,хотя и тускнели...после процедуры нужно протереть тряпочкой...

биметалл убивает не спорю.. :skull:

это сугубо мое мнение...без христоматийных познаний... :P


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ортофосфорная кислота Сообщение Добавлено: 14-02-2015 13:55:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-11-2012 17:11:51
Сообщения: 7537
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (11 раз.)
Имя: энвар
После работы ортофосфорной кислотой или преобразователем ржавчины как ее именуют автомобилисты обязательно многократное промывание в проточной воде, иначе кислота продолжает свое действие и далее разьедая металл,кстати эта кислота и стекло разьедает поэтому ее не хранят в стекле.

_________________
Пора принимать закон о защите чувств здравомыслящих людей от сумасшедших!


Карта сб 4276.............4729


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ортофосфорная кислота Сообщение Добавлено: 14-02-2015 23:41:56 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01-2012 13:15:04
Сообщения: 2311
Город: Массква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 430,00 Lv (34 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Реставрация, чистка. Мелкое серебро 19 в.
Для начала по первому сообщению. Поле "потускнело"- это уже повод не использовать, ибо есть средства с аналогичным действием, но без этого побочного эффекта.
Второе сообщение. Преобразователь ржавчины содержит растворимые соли цинка. Он осаждается на очищенном от ржавчины железе, цинкуя его. Если кислоту не смыть, процесс пойдет вспять. Железо же и сталь под действием фосфорной кислоты покрывается моментально нерастворимым фосфатом железа, и процесс останавливается. Собственно это один из способов антикоррозионной обработки стали - фосфатирование называется.
Краткий экскурс окончен.

_________________
Цветы и конфеты НЕ ПЬЮ!!!
facebook.com/coinsdoctor


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ортофосфорная кислота Сообщение Добавлено: 15-02-2015 04:21:55 

Зарегистрирован: 20-04-2014 22:48:31
Сообщения: 562
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4,00 Lv (4 раз.)
Имя: Денис
Тема: СССР-Россия, экс-СССР, соцлагерь
anw писал(а):
кстати эта кислота и стекло разьедает поэтому ее не хранят в стекле.

Вы спутали ортофосфорную кислоту с плавиковой.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ортофосфорная кислота Сообщение Добавлено: 15-02-2015 10:56:33 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01-2012 13:15:04
Сообщения: 2311
Город: Массква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 430,00 Lv (34 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Реставрация, чистка. Мелкое серебро 19 в.
Watcher писал(а):
anw писал(а):
кстати эта кислота и стекло разьедает поэтому ее не хранят в стекле.

Вы спутали ортофосфорную кислоту с плавиковой.

Это правильное замечание.

_________________
Цветы и конфеты НЕ ПЬЮ!!!
facebook.com/coinsdoctor


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ортофосфорная кислота Сообщение Добавлено: 15-02-2015 10:57:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-11-2012 17:11:51
Сообщения: 7537
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (11 раз.)
Имя: энвар
Bassmaster писал(а):
Watcher писал(а):
anw писал(а):
кстати эта кислота и стекло разьедает поэтому ее не хранят в стекле.

Вы спутали ортофосфорную кислоту с плавиковой.

Это правильное замечание.


Согласен, ошибся.

_________________
Пора принимать закон о защите чувств здравомыслящих людей от сумасшедших!


Карта сб 4276.............4729


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ортофосфорная кислота Сообщение Добавлено: 15-02-2015 20:09:04 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01-2012 13:15:04
Сообщения: 2311
Город: Массква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 430,00 Lv (34 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Реставрация, чистка. Мелкое серебро 19 в.
Кстати, достаточно известный способ чистки слабых загрязнений кока-колой или спрайтом основан как раз на том, что закислителем там работает именно фосфорная кислота. Короче, не пейте эту пиндосскую отраву.

_________________
Цветы и конфеты НЕ ПЬЮ!!!
facebook.com/coinsdoctor


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ортофосфорная кислота Сообщение Добавлено: 15-02-2015 20:20:17 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 32511
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 99,00 Lv (36 раз.)
Имя: sergiy
Bassmaster писал(а):
Кстати, достаточно известный способ чистки слабых загрязнений кока-колой или спрайтом основан как раз на том, что закислителем там работает именно фосфорная кислота. Короче, не пейте эту пиндосскую отраву.

ортофосфорная кислота

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ортофосфорная кислота Сообщение Добавлено: 15-02-2015 22:27:11 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01-2012 13:15:04
Сообщения: 2311
Город: Массква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 430,00 Lv (34 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Реставрация, чистка. Мелкое серебро 19 в.
Прежде чем поправлять меня, откройте учебник химии. Это одно и то же.

_________________
Цветы и конфеты НЕ ПЬЮ!!!
facebook.com/coinsdoctor


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ортофосфорная кислота Сообщение Добавлено: 25-04-2015 21:43:08 

Зарегистрирован: 24-04-2015 14:27:43
Сообщения: 14
Город: Житомир
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
По совету знакомого чистил серебренные монеты 37% раствором фосфорной кислоты, после этого промывал их водой с мылом и складывал в альбом. Помогите, пожалуйста, советом. Остается ли кислота на монете? Будет ли достаточно как писал anw многократного промывания в проточной воде, или требуются какие-то другие меры для сохранности монеты?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ортофосфорная кислота Сообщение Добавлено: 25-04-2015 22:59:08 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01-2012 13:15:04
Сообщения: 2311
Город: Массква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 430,00 Lv (34 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Реставрация, чистка. Мелкое серебро 19 в.
Это зависит от того как промыли. Обычно кислоту сначала нейтрализуют, хотя бы содой, потом промывают.

_________________
Цветы и конфеты НЕ ПЬЮ!!!
facebook.com/coinsdoctor


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ортофосфорная кислота Сообщение Добавлено: 25-04-2015 23:16:02 

Зарегистрирован: 24-04-2015 14:27:43
Сообщения: 14
Город: Житомир
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Опускал в воду размешанную с содой, этого достаточно? Заметил интересную особенность. На медных монетах покрытых серебром в местах где серебро слезло после использования фосфорной кислоты серебро появляется снова. И хотелось бы еще спросить, безопасна ли для серебряных и медных монет перекись водорода?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ортофосфорная кислота Сообщение Добавлено: 26-04-2015 14:40:34 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01-2012 13:15:04
Сообщения: 2311
Город: Массква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 430,00 Lv (34 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Реставрация, чистка. Мелкое серебро 19 в.
На первую часть вопроса - да, достаточно.
Далее ничего не понял, хотя 4 раза перечёл.
Третий вопрос - растворить - не растворит, но взаимодействовать будет.

_________________
Цветы и конфеты НЕ ПЬЮ!!!
facebook.com/coinsdoctor


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ортофосфорная кислота Сообщение Добавлено: 26-04-2015 22:55:08 

Зарегистрирован: 24-04-2015 14:27:43
Сообщения: 14
Город: Житомир
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Спасибо за ответ.
По поводу непонятного момента. Фальшивая серебреная монета - внутри медная. Под воздействием коррозии или эксплуатации местами слазит покрытие и проявляется медь. Наносится фосфорная кислота на пару минут, потом образовавшаяся кашица размазывается по монете, и все это смывается. После этой процедуры на монете восстанавливается серебреное покрытие. Надеюсь, понятно написал.
По поводу третьего ответа не совсем понял, что растворит? Бывает, попадаются монеты с сильными окислами, и не знаю, как чистить, чтоб не нанести вред. Чищу перекисью водорода, и хотелось бы знать безопасный ли это метод для монеты? Или может, дальше необходимы какие-то дополнительные меры для сохранения монеты. Пример чистки на фото.


Вложения:
ортофосфорная кислота - IMAG1489
ортофосфорная кислота - IMAG1489 [ 884.78 Кб | Просмотров: 2142 ]
ортофосфорная кислота - IMAG1455
ортофосфорная кислота - IMAG1455 [ 47.06 Кб | Просмотров: 2142 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ортофосфорная кислота Сообщение Добавлено: 26-04-2015 23:03:56 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01-2012 13:15:04
Сообщения: 2311
Город: Массква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 430,00 Lv (34 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Реставрация, чистка. Мелкое серебро 19 в.
Не уверен что фосфорная кислота способна наносить серебро.
Перекись водорода обычно вызывает появление окислов. Это сильнейший окислитель. Не знаю каким образом она способна растворять окислы.

_________________
Цветы и конфеты НЕ ПЬЮ!!!
facebook.com/coinsdoctor


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ортофосфорная кислота Сообщение Добавлено: 26-04-2015 23:15:52 

Зарегистрирован: 24-04-2015 14:27:43
Сообщения: 14
Город: Житомир
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Они не растворяются, а отслаиваются от монеты. Это наносит вред, или лучше так не делать? Если нет, то может посоветуете что-то для таких тяжелых случаев.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ортофосфорная кислота Сообщение Добавлено: 26-04-2015 23:29:18 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01-2012 13:15:04
Сообщения: 2311
Город: Массква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 430,00 Lv (34 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Реставрация, чистка. Мелкое серебро 19 в.
Это наносит вред, но надо изучить процесс - что вреднее. Возможно в газированной воде будет то же самое.
Пока не готов ответить.

_________________
Цветы и конфеты НЕ ПЬЮ!!!
facebook.com/coinsdoctor


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ортофосфорная кислота Сообщение Добавлено: 26-04-2015 23:36:36 

Зарегистрирован: 24-04-2015 14:27:43
Сообщения: 14
Город: Житомир
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Спасибо, а вред наносится в процессе реакции или имеет и дальнейший эффект? Если да, то его возможно нейтрализовать, и как?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ортофосфорная кислота Сообщение Добавлено: 27-04-2015 07:23:43 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01-2012 13:15:04
Сообщения: 2311
Город: Массква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 430,00 Lv (34 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Реставрация, чистка. Мелкое серебро 19 в.
Никак. Перекись водорода-мощный окислитель. Она окисляет металлы. Мощно.

_________________
Цветы и конфеты НЕ ПЬЮ!!!
facebook.com/coinsdoctor


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ортофосфорная кислота Сообщение Добавлено: 27-04-2015 07:32:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2012 10:21:05
Сообщения: 9159
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 82,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 183,00 Lv (21 раз.)
Имя: Денис
Bassmaster писал(а):
Никак. Перекись водорода-мощный окислитель. Она окисляет металлы. Мощно.

а пергидроли с высокой концентрацией ещё и бахнуть могут :D :x

_________________
ЛАВКА ИНОСТРАННЫХ МОНЕТ!множество редких и нечастых монет!!!
110 разных жетонов!минторг,метро,телефон,игровые,мойка,шелл
10,15,20к 1922-23г в штемпельном блеске и с остатками блеска


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ортофосфорная кислота Сообщение Добавлено: 27-04-2015 17:59:27 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01-2012 13:15:04
Сообщения: 2311
Город: Массква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 430,00 Lv (34 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Реставрация, чистка. Мелкое серебро 19 в.
Дык в том ж самый прикол... Посмотри мама, какой у мну глазик... был...

_________________
Цветы и конфеты НЕ ПЬЮ!!!
facebook.com/coinsdoctor


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ортофосфорная кислота Сообщение Добавлено: 28-04-2015 19:21:10 

Зарегистрирован: 24-04-2015 14:27:43
Сообщения: 14
Город: Житомир
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
От нашатыря какой вред понятно, нашел в Ваших постах Bassmaster. А какой, от того, что монета окислилась в перекиси водорода? Это может привести к тому что она в дальнейшем будет портится?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ортофосфорная кислота Сообщение Добавлено: 28-04-2015 21:59:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2012 10:21:05
Сообщения: 9159
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 82,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 183,00 Lv (21 раз.)
Имя: Денис
ribk писал(а):
От нашатыря какой вред понятно, нашел в Ваших постах Bassmaster. А какой, от того, что монета окислилась в перекиси водорода? Это может привести к тому что она в дальнейшем будет портится?

дык а химию в школах разве убрали из обязательной программы? :shock: бедные дети :cry: возьмите железяку и киньте ее в слабую кислоту ну и добавьте туда перекиси,тама непонятная реакция начнется,раствор почему то начнет коричневеть,а на железячка ржавчина появится :shock: ну в общих чертах вполне доступно думаю объяснил :oops: .далее уже смотря что надо от раствора,если добить поле на монете,то смело кидаем,если нет,то не надо и раствор делать :oops:

_________________
ЛАВКА ИНОСТРАННЫХ МОНЕТ!множество редких и нечастых монет!!!
110 разных жетонов!минторг,метро,телефон,игровые,мойка,шелл
10,15,20к 1922-23г в штемпельном блеске и с остатками блеска


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Рейтинг@Mail.ru