Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


FAQ по бракам!



 [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
1к98 г М. Подгравировки, непрочеканы? Помощь в определении Сообщение Добавлено: 02-05-2010 18:43:57 

Зарегистрирован: 21-09-2008 12:38:07
Сообщения: 880
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Прошу помочь правильно определиться в данных сканах 1 коп. 98 года М.
На аверсе - это будем считать как разновидности подгравировок поводьев или непрочекан?
На реверсе не прочекан или все же можно считать, что это разновидность в штампах? Очень смущает завиток, да и нижние листы имеют разницу.
Только прошу не надо напоминать о том, что в данном году разновидов нет.
Жду Ваших мнений. :?


Вложения:
1к98 г М. Подгравировки, непрочеканы? Помощь в определении - поводья.JPG
1к98 г М. Подгравировки, непрочеканы? Помощь в определении - поводья.JPG [ 86.36 Кб | Просмотров: 279 ]
1к98 г М. Подгравировки, непрочеканы? Помощь в определении - А-1-98
1к98 г М. Подгравировки, непрочеканы? Помощь в определении - А-1-98 [ 490.95 Кб | Просмотров: 275 ]
1к98 г М. Подгравировки, непрочеканы? Помощь в определении - нижний лист.JPG
1к98 г М. Подгравировки, непрочеканы? Помощь в определении - нижний лист.JPG [ 69.57 Кб | Просмотров: 279 ]
1к98 г М. Подгравировки, непрочеканы? Помощь в определении - Р-1-98
1к98 г М. Подгравировки, непрочеканы? Помощь в определении - Р-1-98 [ 42.22 Кб | Просмотров: 280 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 02-05-2010 19:56:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-04-2010 15:34:18
Сообщения: 291
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: ..............
Моё мнение,реверс средней монеты не дочеканен.У всех трёх реверсах один штемпель.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 04-05-2010 16:09:45 

Зарегистрирован: 21-09-2008 12:38:07
Сообщения: 880
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Больше мнений не будет?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 04-05-2010 16:24:56 
Эксперт

Зарегистрирован: 26-01-2010 11:36:51
Сообщения: 3760
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Монеты современной России
Я согласен с мнением Wolfа. На Вашей монете банальнейший непрочекан показанных частей реверса.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 04-05-2010 16:32:23 

Зарегистрирован: 21-09-2008 12:38:07
Сообщения: 880
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Спасибо.

Админа прошу закрыть тему и в архив.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1к98 г М. Подгравировки, непрочеканы? Помощь в определен Сообщение Добавлено: 04-05-2010 16:34:00 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10771
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 860,00 Lv (50 раз.)
Имя: ****
Серый-27 писал(а):
Прошу помочь правильно определиться в данных сканах 1 коп. 98 года М.
На аверсе - это будем считать как разновидности подгравировок поводьев или непрочекан?
На реверсе не прочекан или все же можно считать, что это разновидность в штампах? Очень смущает завиток, да и нижние листы имеют разницу.
Только прошу не надо напоминать о том, что в данном году разновидов нет.
Жду Ваших мнений. :?


Рабочие штемпели явно разные. Хорошо видно, что у них разная высота рельефа. Причин может быть две:
- на одной из стадий переводки штемпеля изображение был перенесено неполностью (либо первичный штемпель недодавил рабочий маточник, что крайне маловероятно; либо рабочий маточник недодавил рабочий штемпель).
- сильно зашлифовали штемпель при подготовке к работе, либо штемпель перешлифовали в процессе работы (по моей информации ММД этим не страдает, а на СПМД такая практика есть, чему есть подтверждения на монетах).
А вот признавать их за разновидности я бы не рекомендовал. Гравировками (подгравировками) они точно не являются, ибо гравировка - это результат работы гравировальными инструментами типа штихеля, а здесь кроме пресса 600-1200тн и шлифовального круга ничем более не работали.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 04-05-2010 16:53:41 

Зарегистрирован: 21-09-2008 12:38:07
Сообщения: 880
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Спасибо за подробный ответ :oops:

+1


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 04-05-2010 16:59:11 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10771
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 860,00 Lv (50 раз.)
Имя: ****
Можете начинать кидаться в меня тапками, но я не согласен с предыдущими ораторами.
Я не понимаю как пресс с усилием 60-200тн может НЕДОЧЕКАНИТЬ закаленными штемпелями изображение на отожжённой заготовке из более пластичного материала. Особенно учитывая то, что ограничителей хода у штемпелей нет.
А то, что поле монеты имеет радиусы возле канта очень хорошо было объяснено тов. Аеолусом здесь http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.ph ... D%EA%EE%EC
Поэтому вероятнее всего - причина таких узеньких листочков и отсутсвия поводов в излишней шлифовке штемпелей при подготовке к чеканке.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 04-05-2010 17:11:08 

Зарегистрирован: 21-09-2008 12:38:07
Сообщения: 880
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Еще раз спасибо. Будем дальше ковыряться, а то я современную ходячку раньше только складировал.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 04-05-2010 17:16:09 
Эксперт

Зарегистрирован: 26-01-2010 11:36:51
Сообщения: 3760
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Монеты современной России
А как Вы объясните отсутствие окантовки нижнего листа ( там где она быть обязана), например, на 10.05 или 10.06СП. По Вашим словам, отсутствие окантовки - это процесс чьего-то чрезмерного усердия при шлифовке рабочего штемпеля? Тогда каким образом, этот штемпель, вообще, допустили к чеканке монет?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 04-05-2010 17:57:40 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10771
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 860,00 Lv (50 раз.)
Имя: ****
Ajax писал(а):
А как Вы объясните отсутствие окантовки нижнего листа ( там где она быть обязана), например, на 10.05 или 10.06СП. По Вашим словам, отсутствие окантовки - это процесс чьего-то чрезмерного усердия при шлифовке рабочего штемпеля? Тогда каким образом, этот штемпель, вообще, допустили к чеканке монет?


По первому вопросу. Я считаю, что окантовка исчезла именно в результате шлифовки штемпеля, т.к. как указал Аеолус, "при шлифовке края штемпеля снимаются больше (из-за этого штемпель получается выпуклым, линзообразным)".
По второй части. Мы живем в РФии - стране чудес. Здесь допускают к чеканке штемпели без букв. Причем как мы знаем, 5к 2002М без буквы имеет один аверс и не менее трех реверсов, т.е. пресс минимум два раза останавливали чтобы заменить штемпель реверса (видимо, замечали какую-нибудь прилипшую к штемпелю песчинку :wink: ), а то, что у них падают монеты без знака мондвора они не видели.
Я думаю, что даже если бы рабочий пришел к главному технологу с таким штемпелем копейки в руках и с хитрым прищуром спросил: "Всё нормально со штемпелем?", то получил бы ответ, который я даже не хочу придумывать, т.к. написать его здесь всё равно не смогу. :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-05-2010 10:57:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-07-2009 10:41:51
Сообщения: 1937
Город: г.Волгодонск (Ростовская обл.)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Тема: значки г.Волгодонск, Волго-Донской канал, Ростовская АЭС, Цимлянская ГЭС, Атоммаш
Я полагаю, в большинстве случаев под непрочеканом подразумевается засорение штемпелья, а не недостаточная сила удара. :)

_________________
Ищу Орден трудового Красного знамени
награждение Указом Президиума Верховного Совета СССР от 05.08.1981 г. №5408

Интересуют значки, наст. медали и прочее по тематике г. Волгодонск, Атоммаш, Ростовская АЭС.
Обменный фонд (не весь, спрашивайте!)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-05-2010 11:49:11 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10771
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 860,00 Lv (50 раз.)
Имя: ****
Сашка писал(а):
Я полагаю, в большинстве случаев под непрочеканом подразумевается засорение штемпелья, а не недостаточная сила удара. :)


А почему тогда штемпель засоряется аккуратно вдоль канта и грязь всегда ложится, образуя радиус? :wink:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-05-2010 22:19:13 

Зарегистрирован: 06-02-2008 01:18:17
Сообщения: 5583
Город: Архангельск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 366,00 Lv (15 раз.)
Имя: coins2008
Прапор писал(а):
А почему тогда штемпель засоряется аккуратно вдоль канта
и грязь всегда ложится, образуя радиус? :wink:

Два взаимоисключающих утверждения. Не радиус, а окружность тогда.
Думаю, что обычно это не засорение, а износ или подшлифовка по краю штемпеля. Так повелось, что это все называют непрочеканами. На мой взгляд, это правильно. Если детали не прочеканились (по любой причине), значит, это непрочекан.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-05-2010 10:50:37 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10771
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 860,00 Lv (50 раз.)
Имя: ****
coins2001 писал(а):
Прапор писал(а):
А почему тогда штемпель засоряется аккуратно вдоль канта
и грязь всегда ложится, образуя радиус? :wink:

Два взаимоисключающих утверждения. Не радиус, а окружность тогда.
Думаю, что обычно это не засорение, а износ или подшлифовка по краю штемпеля. Так повелось, что это все называют непрочеканами. На мой взгляд, это правильно. Если детали не прочеканились (по любой причине), значит, это непрочекан.


Юр, ты конечно прав. Я неверно выразился. Взглянем на эскизик. То, о чем я говорил, называется не радиус, а дуга (дуга окружности). А обозначается она буквой R. Например, R4 - дуга окружности, имеющей радиус 4 мм. Но мы в техникуме вот такие переходы от одной ступени к другой, как показано на этом эскизе, называли просто "радиус". Некий машиностроительный жаргонизм получается. :oops:
По второй части сообщения полностью поддерживаю.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-05-2010 11:34:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-07-2009 10:41:51
Сообщения: 1937
Город: г.Волгодонск (Ростовская обл.)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Тема: значки г.Волгодонск, Волго-Донской канал, Ростовская АЭС, Цимлянская ГЭС, Атоммаш
Прапор писал(а):
Сашка писал(а):
Я полагаю, в большинстве случаев под непрочеканом подразумевается засорение штемпелья, а не недостаточная сила удара. :)


А почему тогда штемпель засоряется аккуратно вдоль канта и грязь всегда ложится, образуя радиус? :wink:


Имел ввиду когда рельеф "размыт" по всей площади монеты, боле-менее равномерно. :) Полагаю логично что грязь забивается в выемки штемпеля, а вот назвать такое безобразие подшлифовкой язык не поворачиваться - ставили бы тогда сразу лысый штемпель, меньше мороки)) Хотя возможен вариант пьяного шлифовальщика )))) или микро-разрушение рельефа штемпеля, но я не спец. в свойствах металла поэтому могу только предполагать. :)

Поддерживаю Юрия
Цитата:
Если детали не прочеканились (по любой причине), значит, это непрочекан.


+1

_________________
Ищу Орден трудового Красного знамени
награждение Указом Президиума Верховного Совета СССР от 05.08.1981 г. №5408

Интересуют значки, наст. медали и прочее по тематике г. Волгодонск, Атоммаш, Ростовская АЭС.
Обменный фонд (не весь, спрашивайте!)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-05-2010 18:43:26 

Зарегистрирован: 21-09-2008 12:38:07
Сообщения: 880
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Да, сколько нюансов. А вообще то очень познавательно. :?


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: