Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


FAQ по бракам!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
10 рублей 2012 года белого цвета (оценка/опознание) Сообщение Добавлено: 06-05-2013 11:02:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-04-2010 10:46:56
Сообщения: 2248
Город: МО Электросталь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 61,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Николай
Собственно всё сказано в названии темы.


Вложения:
опознание) - PICT0002.JPG
опознание) - PICT0002.JPG [ 258.13 Кб | Просмотров: 849 ]
опознание) - PICT0001.JPG
опознание) - PICT0001.JPG [ 263.19 Кб | Просмотров: 849 ]
опознание) - PICT0005.JPG
опознание) - PICT0005.JPG [ 91.7 Кб | Просмотров: 849 ]
опознание) - PICT0010.JPG
опознание) - PICT0010.JPG [ 263.81 Кб | Просмотров: 849 ]

_________________
_______Куплю:_______
5 рублей 2009 ММД магнит Н-5.5Г3 / Н-5.4Г по АС (т.н. "новый").
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей 2012 года белого цвета (оценка/опознание) Сообщение Добавлено: 06-05-2013 11:06:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12-2010 14:06:32
Сообщения: 2744
Город: Первопрестольная
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32,00 Lv (5 раз.)
Имя: Олег
Сталь с латунным гальванопокрытием, которое удалили

_________________
Русским может быть только тот, у кого чего-то нет, но нет не так, чтобы оно обязательно было, а так, что и хрен с ним. (С)
А теперь о главном, о собирательстве: "количество и длина волос на яйцах коня не интересует"(с)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей 2012 года белого цвета (оценка/опознание) Сообщение Добавлено: 06-05-2013 11:08:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-04-2010 10:46:56
Сообщения: 2248
Город: МО Электросталь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 61,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Николай
Ну брак покрытия как я понял (т.е. не рукоблуд тут никакой).
А сколько может стоить?

_________________
_______Куплю:_______
5 рублей 2009 ММД магнит Н-5.5Г3 / Н-5.4Г по АС (т.н. "новый").


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей 2012 года белого цвета (оценка/опознание) Сообщение Добавлено: 06-05-2013 16:33:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
Николай, такую монету здесь, насколько помню, только -korobok- показывал.

По цене - от 1000 должна стоить.

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей 2012 года белого цвета (оценка/опознание) Сообщение Добавлено: 06-05-2013 16:54:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-04-2009 12:25:02
Сообщения: 5936
Город: Рязань - Волгоград(Родина)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Дмитрий
Аляска писал(а):
Николай, такую монету здесь, насколько помню, только -korobok- показывал.

По цене - от 1000 должна стоить.

Вы ошибаетесь первую белую показал я в феврале 2010, ток выглядела она немного иначе), покрасивше но моя из мешка ЦБ. А эта походу походила. По цене хз до сих пор валяется). Домой приеду постораюсь откопать тему и монетку, да в 2011 хотел близнеца приобрести на одной площадочке всеми знакомой впарили толи ртутью натертую толи серебрянкой короче тока когда в руки взял понял, хотя и продавец с безупречной репой был). Сказал тема не моя досталась обменом, фото я вам другие слал! Короче на возврат не согласился редиска), так что эти монеты спросом не пользуются замучаешься доказывать что не рукоблуд.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей 2012 года белого цвета (оценка/опознание) Сообщение Добавлено: 06-05-2013 19:03:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-04-2010 10:46:56
Сообщения: 2248
Город: МО Электросталь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 61,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Николай
Chugun80 писал(а):
Аляска писал(а):
Николай, такую монету здесь, насколько помню, только -korobok- показывал.

По цене - от 1000 должна стоить.

Вы ошибаетесь первую белую показал я в феврале 2010, ток выглядела она немного иначе), покрасивше но моя из мешка ЦБ. А эта походу походила. По цене не знаю до сих пор валяется). Домой приеду постораюсь откопать тему и монетку, да в 2011 хотел близнеца приобрести на одной площадочке всеми знакомой впарили толи ртутью натертую толи серебрянкой короче тока когда в руки взял понял, хотя и продавец с безупречной репой был). Сказал тема не моя досталась обменом, фото я вам другие слал! Короче на возврат не согласился редиска), так что эти монеты спросом не пользуются замучаешься доказывать что не рукоблуд.

Насчёт как спросом не пользуются видал ваш же аук и от всего ранеенаписанного и сказанного в шоке: viewtopic.php?f=17&t=280178
---
Я для того и выставил сюда, чтобы опознать рукоблуд или нет. Мне отложили в банке, выловили из мешка. Отдали мне на опознание.
Я уверен, что врятли рукоблуд, но тема не моя, может просто куда-то попала монета, как определить точно?

_________________
_______Куплю:_______
5 рублей 2009 ММД магнит Н-5.5Г3 / Н-5.4Г по АС (т.н. "новый").


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей 2012 года белого цвета (оценка/опознание) Сообщение Добавлено: 06-05-2013 19:13:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-04-2009 12:25:02
Сообщения: 5936
Город: Рязань - Волгоград(Родина)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Дмитрий
Это жизнь, почитайте тему как мне мозг выносили с ней я тоже был в шоке). И потом Ни кто из так яро говорящих за рукоблуд после нахождения подобных не сказал что они ошиблись (один Артем, Прапор, и то в лс). Вот и думайте а зо свой промах я ответил). По вашей надо в руках держать чтоб вывод сделать 99%).


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей 2012 года белого цвета (оценка/опознание) Сообщение Добавлено: 06-05-2013 19:40:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
Chugun80 писал(а):
Аляска писал(а):
Николай, такую монету здесь, насколько помню, только -korobok- показывал.

По цене - от 1000 должна стоить.

Вы ошибаетесь первую белую показал я в феврале 2010,


Наверное в феврале 2011?

Потом, здесь на сомнения по отсутствию гальванопокрытия вообще, я бы меньше 1% оставил.

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей 2012 года белого цвета (оценка/опознание) Сообщение Добавлено: 06-05-2013 19:50:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-04-2009 12:25:02
Сообщения: 5936
Город: Рязань - Волгоград(Родина)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Дмитрий
Аляска писал(а):
Chugun80 писал(а):
Аляска писал(а):
Николай, такую монету здесь, насколько помню, только -korobok- показывал.

По цене - от 1000 должна стоить.

Вы ошибаетесь первую белую показал я в феврале 2010,


Наверное в феврале 2011?

Потом, здесь на сомнения по отсутствию гальванопокрытия вообще, я бы меньше 1% оставил.

Да 2011 запамятовал), в остальном согласен, а вот как доказать что его небыло?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей 2012 года белого цвета (оценка/опознание) Сообщение Добавлено: 06-05-2013 19:58:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
Что покрытие не снято - видно, полное его отсутствие на все 100 может только спектральный анализ показать, химический - убьёт.

Думаю, можно и органолептически определить с достаточной долей вероятности в д.сл.

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей 2012 года белого цвета (оценка/опознание) Сообщение Добавлено: 06-05-2013 20:06:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-04-2010 10:46:56
Сообщения: 2248
Город: МО Электросталь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 61,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Николай
Я небольшую желтизну вижу, видна она и на фото.

_________________
_______Куплю:_______
5 рублей 2009 ММД магнит Н-5.5Г3 / Н-5.4Г по АС (т.н. "новый").


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей 2012 года белого цвета (оценка/опознание) Сообщение Добавлено: 06-05-2013 20:10:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
Inco7 писал(а):
Я небольшую желтизну вижу, видна она и на фото.


Николай, а штемпельное поле чёткое?

Цвет по фото оценивать- неблагодарное занятие, я списал его на коррозию стали.

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей 2012 года белого цвета (оценка/опознание) Сообщение Добавлено: 07-05-2013 11:19:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-04-2010 10:46:56
Сообщения: 2248
Город: МО Электросталь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 61,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Николай
Аляска писал(а):
Николай, а штемпельное поле чёткое?
Цвет по фото оценивать- неблагодарное занятие, я списал его на коррозию стали.

Я проблем рукоблуда поля не вижу хуч убей, а вот слегка проступление очень тонкого слоя желтизны, особенно вокруг контуров вижу. Еле видны они правда....
Может и коррозия стали: спорить не буду.

-----
-----

Выложил несколько хороших фото (не испорченных цивилизацией и уменьшением) на файлообменном сервисе файлы маил ру

http://files.mail.ru/D84F461A592B48C78413017DAA30137C

_________________
_______Куплю:_______
5 рублей 2009 ММД магнит Н-5.5Г3 / Н-5.4Г по АС (т.н. "новый").


Последний раз редактировалось Inco7 07-05-2013 11:31:40, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей 2012 года белого цвета (оценка/опознание) Сообщение Добавлено: 07-05-2013 11:21:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-04-2010 10:46:56
Сообщения: 2248
Город: МО Электросталь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 61,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Николай
Вообще есть желающие купить, а то вдруг монета будет хозяином продаваться? Сразу говорю: гарантию никакую давать не буду: фотки наиподробнейшие.

Озвучивать можно в личку.

_________________
_______Куплю:_______
5 рублей 2009 ММД магнит Н-5.5Г3 / Н-5.4Г по АС (т.н. "новый").


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей 2012 года белого цвета (оценка/опознание) Сообщение Добавлено: 07-05-2013 18:19:48 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25527
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
Inco7 писал(а):
Вообще есть желающие купить, а то вдруг монета будет хозяином продаваться? Сразу говорю: гарантию никакую давать не буду: фотки наиподробнейшие.

Озвучивать можно в личку.

После сих слов можно уже и не следить за темой :gun_rifle: ...
Пока идёт торговля картинок :? .

_________________
Фикс: 25 руб. цветные мультфильмы, до 20.02/22:00


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей 2012 года белого цвета (оценка/опознание) Сообщение Добавлено: 07-05-2013 21:23:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-04-2010 10:46:56
Сообщения: 2248
Город: МО Электросталь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 61,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Николай
Ulam писал(а):
Inco7 писал(а):
Вообще есть желающие купить, а то вдруг монета будет хозяином продаваться? Сразу говорю: гарантию никакую давать не буду: фотки наиподробнейшие.

Озвучивать можно в личку.

После сих слов можно уже и не следить за темой :gun_rifle: ...
Пока идёт торговля картинок :? .

Не совсем вас понял, просто мне надо сказать что-то определённое хозяину монету. Возможно узнав одно из реальных уже предложений откажется. Если кто-то хочет написать своё предложение сюда, то милости просим, на личке я не настаиваю сам.
Открытые торги устраивать не буду, потому как пока с ним не говорил и не получил добро на такую продажу.
А насчёт того, что я никаких гарантий не даю, так это я просто не мошенник какой-то там и привык называть вещи своими именами: хочешь бери, хочешь иди лесом. Нужные фото под нужным вам углом зрения готов сделать без проблем.

_________________
_______Куплю:_______
5 рублей 2009 ММД магнит Н-5.5Г3 / Н-5.4Г по АС (т.н. "новый").


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей 2012 года белого цвета (оценка/опознание) Сообщение Добавлено: 07-05-2013 21:45:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-12-2010 15:58:12
Сообщения: 14789
Город: Солнечная Адыгея
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 97,00 Lv (25 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Разновидности монет РФ, СССР
pipper писал(а):
Сталь с латунным гальванопокрытием, которое удалили


Интересно послушать как можно удалить гальванопокрытие, при этом не повредив саму монету.

_________________
Мои аукционы


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей 2012 года белого цвета (оценка/опознание) Сообщение Добавлено: 07-05-2013 21:50:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12-2010 14:06:32
Сообщения: 2744
Город: Первопрестольная
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32,00 Lv (5 раз.)
Имя: Олег
Да хрен их,химиков,знает:)

_________________
Русским может быть только тот, у кого чего-то нет, но нет не так, чтобы оно обязательно было, а так, что и хрен с ним. (С)
А теперь о главном, о собирательстве: "количество и длина волос на яйцах коня не интересует"(с)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей 2012 года белого цвета (оценка/опознание) Сообщение Добавлено: 07-05-2013 21:57:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-04-2009 12:25:02
Сообщения: 5936
Город: Рязань - Волгоград(Родина)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Дмитрий
pipper писал(а):
Да хрен их,химиков,знает:)

Это не реально ИМХО, а вот из за таких умников , которые лишь бы брякнуть в теме и не интерестны эти монеты :twisted:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей 2012 года белого цвета (оценка/опознание) Сообщение Добавлено: 07-05-2013 22:00:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12-2010 14:06:32
Сообщения: 2744
Город: Первопрестольная
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32,00 Lv (5 раз.)
Имя: Олег
Если интересна - покупайте и не надо гундосить.

_________________
Русским может быть только тот, у кого чего-то нет, но нет не так, чтобы оно обязательно было, а так, что и хрен с ним. (С)
А теперь о главном, о собирательстве: "количество и длина волос на яйцах коня не интересует"(с)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей 2012 года белого цвета (оценка/опознание) Сообщение Добавлено: 07-05-2013 22:06:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12-2010 14:06:32
Сообщения: 2744
Город: Первопрестольная
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32,00 Lv (5 раз.)
Имя: Олег
А про реально или нереально: Многие из пятирублевиков периода 97-98 после чеканки имеют заусенцы плакировочного покрытия на стыках монетного поля с гуртом. Зацепив эти заусенцы, снимают одним махом практически всю плакировку с одной из сторон монеты. Это так, к примеру.

_________________
Русским может быть только тот, у кого чего-то нет, но нет не так, чтобы оно обязательно было, а так, что и хрен с ним. (С)
А теперь о главном, о собирательстве: "количество и длина волос на яйцах коня не интересует"(с)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей 2012 года белого цвета (оценка/опознание) Сообщение Добавлено: 07-05-2013 22:10:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-04-2009 12:25:02
Сообщения: 5936
Город: Рязань - Волгоград(Родина)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Дмитрий
pipper писал(а):
Если интересна - покупайте и не надо гундосить.

Я по факту говорю :) , а вот вы сдулись :oops:. Максимум что додумались это покрыть, чтоб похожа была, так что отдыхаем :D. А ну да тогда вам к доктору если вы не понимаете что есть плакировка и гальваника. А пример да я под столом :lol: . С вами все понятно, вопрос к ТС монетка на руках у вас?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей 2012 года белого цвета (оценка/опознание) Сообщение Добавлено: 07-05-2013 22:44:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2009 21:09:00
Сообщения: 1882
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав
Serhio413 писал(а):
pipper писал(а):
Сталь с латунным гальванопокрытием, которое удалили


Интересно послушать как можно удалить гальванопокрытие, при этом не повредив саму монету.

нанести новое гораздо проще чем снять, полно методов электрохимического "осаждения"

_________________
Куплю: заготовку 10р бим. 5 насечек
Приму в дар: 50к 2014 м гальваника UNC


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей 2012 года белого цвета (оценка/опознание) Сообщение Добавлено: 07-05-2013 23:46:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-04-2009 12:25:02
Сообщения: 5936
Город: Рязань - Волгоград(Родина)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Дмитрий
kun1962 писал(а):
Serhio413 писал(а):
pipper писал(а):
Сталь с латунным гальванопокрытием, которое удалили


Интересно послушать как можно удалить гальванопокрытие, при этом не повредив саму монету.

нанести новое гораздо проще чем снять, полно методов электрохимического "осаждения"

А по русски :x , а то у вас двояко как то, по конкретней можно, а то вот я если честно не понял Ваш взгляд на обьект внимания, высказатся Вас масса спецов и материала под рукой хоть отбавляй, так уже два года жду рукоблуд рядом хотяб в сторонке стоящий :D, правдо мониторить все сайты времени нет мож где проскальзывал фуфляк который ну очень походил на наСтоящую??


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 рублей 2012 года белого цвета (оценка/опознание) Сообщение Добавлено: 08-05-2013 00:02:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2009 21:09:00
Сообщения: 1882
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав
физически проще,рентабельнее и минимизировав повреждение поверхности нанести покрытие чем его снять. про монету ТС думаю что самоделка.
если получится достать фото интересной самодельной монетины, скину в личку

_________________
Куплю: заготовку 10р бим. 5 насечек
Приму в дар: 50к 2014 м гальваника UNC


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: