Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум
В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.




Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


FAQ по бракам!




В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.


 [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Раскол на 5 коп 1924. Насколько редки? Помогите с оценкой Сообщение Добавлено: 12-02-2013 00:15:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2013 23:16:40
Сообщения: 4764
Город: Глазов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 213,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 143,00 Lv (17 раз.)
Имя: Виктор
Тема: КИНО на монетах, жетонах, марках, значках. Христианство на монетах
Обнаружил раскол на 5 копейках 1924 г. Насколько часто втречаются подобные браки на таких монетах? Какова оценка данного раскола, учитывая состояние монеты?


Вложения:
Раскол на 5 коп 1924. Насколько редки? Помогите с оценкой - 5 коп 1924 - раскол
Раскол на 5 коп 1924. Насколько редки? Помогите с оценкой - 5 коп 1924 - раскол [ 318.98 Кб | Просмотров: 357 ]
Раскол на 5 коп 1924. Насколько редки? Помогите с оценкой - 5 коп 1924 - раскол Аверс
Раскол на 5 коп 1924. Насколько редки? Помогите с оценкой - 5 коп 1924 - раскол Аверс [ 315.26 Кб | Просмотров: 357 ]

_________________
С уважением, Виктор
Фалеристика предприятий Удмуртии
Куплю значки на тему КИНО и ТЕЛЕВИДЕНИЕ
Вернуться к началу
   
 

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.

Не в сети
Re: Раскол на 5 коп 1924. Насколько редки? Помогите с оценко Сообщение Добавлено: 12-02-2013 08:21:27 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 02-05-2007 22:21:53
Сообщения: 17654
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 131,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 1 359,00 Lv (18 раз.)
Имя: Александр
Тема: евро,браки,золото, серебро царское
ИМХО конечно , но какая-то она сильно прямая для раскола да и сохран н еахти

_________________
Если я что то купил у Вас напишите мне в л/с я обязательно выкуплю.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 5 коп 1924. Насколько редки? Помогите с оценко Сообщение Добавлено: 12-02-2013 08:47:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2013 23:16:40
Сообщения: 4764
Город: Глазов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 213,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 143,00 Lv (17 раз.)
Имя: Виктор
Тема: КИНО на монетах, жетонах, марках, значках. Христианство на монетах
Сергей Александрович писал(а):
ИМХО конечно , но какая-то она сильно прямая для раскола да и сохран н еахти

Согласен по обоим пунктам. Вопросы есть по этой монете. И тем не менее, уж такая она есть, какая есть... Не знаю, можно ли сделать фото качественнней... :oops:

_________________
С уважением, Виктор
Фалеристика предприятий Удмуртии
Куплю значки на тему КИНО и ТЕЛЕВИДЕНИЕ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 5 коп 1924. Насколько редки? Помогите с оценко Сообщение Добавлено: 12-02-2013 12:43:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09-2009 11:55:23
Сообщения: 9662
Город: Смоленская
Пол: Мужской
Благодарил (а): 220,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Илья
Это не раскол,а агрессивная среда.

_________________
Актуальные на данный момент аукционы:
Текущие аукционы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 5 коп 1924. Насколько редки? Помогите с оценко Сообщение Добавлено: 12-02-2013 17:46:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2010 19:40:05
Сообщения: 2941
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Славян
Согласен, подозрительный раскол


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 5 коп 1924. Насколько редки? Помогите с оценко Сообщение Добавлено: 12-02-2013 18:11:13 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 24686
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 408,00 Lv (111 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
Фото объекта надо смотреть в деталях - от одной стороны до другой.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 5 коп 1924. Насколько редки? Помогите с оценко Сообщение Добавлено: 12-02-2013 18:32:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2013 23:16:40
Сообщения: 4764
Город: Глазов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 213,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 143,00 Lv (17 раз.)
Имя: Виктор
Тема: КИНО на монетах, жетонах, марках, значках. Христианство на монетах
Potop94 писал(а):
Это не раскол,а агрессивная среда.

Как агрессивная среда может сделать поверхностный валик на монете? Да и кто этим будет заниматься в 24 году :x

_________________
С уважением, Виктор
Фалеристика предприятий Удмуртии
Куплю значки на тему КИНО и ТЕЛЕВИДЕНИЕ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 5 коп 1924. Насколько редки? Помогите с оценко Сообщение Добавлено: 14-02-2013 21:38:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09-2009 11:55:23
Сообщения: 9662
Город: Смоленская
Пол: Мужской
Благодарил (а): 220,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Илья
viktory-ok писал(а):
Potop94 писал(а):
Это не раскол,а агрессивная среда.

Как агрессивная среда может сделать поверхностный валик на монете? Да и кто этим будет заниматься в 24 году :x

Много раз такие откапывал. Сейчас не дома,как приеду обязательно поищу. То что это не раскол 100%,и то что это сделало с ней время под действием агрессивной среды тоже 100%. Не помню точно,но вроде что-то типа травы на монету попадает и от времени потом каким-то образом получается такой результат. Были уже такие темы,были.

_________________
Актуальные на данный момент аукционы:
Текущие аукционы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 5 коп 1924. Насколько редки? Помогите с оценко Сообщение Добавлено: 15-02-2013 14:52:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2013 23:16:40
Сообщения: 4764
Город: Глазов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 213,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 143,00 Lv (17 раз.)
Имя: Виктор
Тема: КИНО на монетах, жетонах, марках, значках. Христианство на монетах
Potop94 писал(а):
viktory-ok писал(а):
Potop94 писал(а):
Это не раскол,а агрессивная среда.

Как агрессивная среда может сделать поверхностный валик на монете? Да и кто этим будет заниматься в 24 году :x

Много раз такие откапывал. Сейчас не дома,как приеду обязательно поищу. То что это не раскол 100%,и то что это сделало с ней время под действием агрессивной среды тоже 100%. Не помню точно,но вроде что-то типа травы на монету попадает и от времени потом каким-то образом получается такой результат. Были уже такие темы,были.

Примеры - в студию! :cool:

_________________
С уважением, Виктор
Фалеристика предприятий Удмуртии
Куплю значки на тему КИНО и ТЕЛЕВИДЕНИЕ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 5 коп 1924. Насколько редки? Помогите с оценко Сообщение Добавлено: 15-02-2013 22:51:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09-2009 11:55:23
Сообщения: 9662
Город: Смоленская
Пол: Мужской
Благодарил (а): 220,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Илья
viktory-ok писал(а):
Potop94 писал(а):
viktory-ok писал(а):
Potop94 писал(а):
Это не раскол,а агрессивная среда.

Как агрессивная среда может сделать поверхностный валик на монете? Да и кто этим будет заниматься в 24 году :x

Много раз такие откапывал. Сейчас не дома,как приеду обязательно поищу. То что это не раскол 100%,и то что это сделало с ней время под действием агрессивной среды тоже 100%. Не помню точно,но вроде что-то типа травы на монету попадает и от времени потом каким-то образом получается такой результат. Были уже такие темы,были.

Примеры - в студию! :cool:

Не раньше чем через 2 недели :oops: Хорошо,если не нравится моя версия,то хотелось бы услышать вашу?

_________________
Актуальные на данный момент аукционы:
Текущие аукционы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 5 коп 1924. Насколько редки? Помогите с оценко Сообщение Добавлено: 16-02-2013 01:44:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2013 23:16:40
Сообщения: 4764
Город: Глазов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 213,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 143,00 Lv (17 раз.)
Имя: Виктор
Тема: КИНО на монетах, жетонах, марках, значках. Христианство на монетах
Potop94 писал(а):
viktory-ok писал(а):
Potop94 писал(а):
viktory-ok писал(а):
Potop94 писал(а):
Это не раскол,а агрессивная среда.

Как агрессивная среда может сделать поверхностный валик на монете? Да и кто этим будет заниматься в 24 году :x

Много раз такие откапывал. Сейчас не дома,как приеду обязательно поищу. То что это не раскол 100%,и то что это сделало с ней время под действием агрессивной среды тоже 100%. Не помню точно,но вроде что-то типа травы на монету попадает и от времени потом каким-то образом получается такой результат. Были уже такие темы,были.

Примеры - в студию! :cool:

Не раньше чем через 2 недели :oops: Хорошо,если не нравится моя версия,то хотелось бы услышать вашу?

Думаю, Ваша версия имеет право к рассмотрению. Только не травинка, а какой-то более твёрдый материал, например, проволока. Травинка истлеет, не оставив следа. А вот проволока, или капроновая нить, не даст коррозии глубоко проникать вглубь монеты...

_________________
С уважением, Виктор
Фалеристика предприятий Удмуртии
Куплю значки на тему КИНО и ТЕЛЕВИДЕНИЕ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 5 коп 1924. Насколько редки? Помогите с оценко Сообщение Добавлено: 16-02-2013 02:06:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2013 23:16:40
Сообщения: 4764
Город: Глазов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 213,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 143,00 Lv (17 раз.)
Имя: Виктор
Тема: КИНО на монетах, жетонах, марках, значках. Христианство на монетах
Ulam писал(а):
Фото объекта надо смотреть в деталях - от одной стороны до другой.

Сделал фото получше. Прошу - для рассмотрения и изучения! :roll:


Вложения:
Раскол на 5 коп 1924. Насколько редки? Помогите с оценкой - 5 коп 1924 - а раскол ли 3
Раскол на 5 коп 1924. Насколько редки? Помогите с оценкой - 5 коп 1924 - а раскол ли 3 [ 375.21 Кб | Просмотров: 200 ]
Раскол на 5 коп 1924. Насколько редки? Помогите с оценкой - 5 коп 1924 - а раскол ли 4
Раскол на 5 коп 1924. Насколько редки? Помогите с оценкой - 5 коп 1924 - а раскол ли 4 [ 313.17 Кб | Просмотров: 200 ]
Раскол на 5 коп 1924. Насколько редки? Помогите с оценкой - 5 коп 1924 - а раскол ли 5
Раскол на 5 коп 1924. Насколько редки? Помогите с оценкой - 5 коп 1924 - а раскол ли 5 [ 1.24 Мб | Просмотров: 200 ]

_________________
С уважением, Виктор
Фалеристика предприятий Удмуртии
Куплю значки на тему КИНО и ТЕЛЕВИДЕНИЕ
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 5 коп 1924. Насколько редки? Помогите с оценко Сообщение Добавлено: 16-02-2013 06:36:44 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 24686
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 408,00 Lv (111 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
Ровный раскол выглядит примерно во так: viewtopic.php?f=60&t=400068&hilit=5+%D0%BA%D0%BE%D0%BF.+1924+%D0%B3.+%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 5 коп 1924. Насколько редки? Помогите с оценко Сообщение Добавлено: 16-02-2013 08:42:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2013 23:16:40
Сообщения: 4764
Город: Глазов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 213,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 143,00 Lv (17 раз.)
Имя: Виктор
Тема: КИНО на монетах, жетонах, марках, значках. Христианство на монетах
Ulam, добрый день. Если у меня не раскол, то что это? Должно же быть какое-то объяснение :oops:

_________________
С уважением, Виктор
Фалеристика предприятий Удмуртии
Куплю значки на тему КИНО и ТЕЛЕВИДЕНИЕ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 5 коп 1924. Насколько редки? Помогите с оценко Сообщение Добавлено: 16-02-2013 15:47:53 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 24686
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 408,00 Lv (111 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
Мне видится следующая картина:
- окисление происходит интенсивнее на границе металл/(воздух+вода), нежели в месте соприкосновения с твёрдым предметом, не пропускающим воду. Монета могла быть погребена в земле в соприкосновении с твёрдыми предметами, затрудняющих проникновенние агрессивной среды на поле монеты в месте соприкосновения. Первый обсуждаемый объект имеет прямую форму, по высоте соизмерим с высостой рельефа изображения.

Внизу выделен второй объект.


Вложения:
Раскол на 5 коп 1924. Насколько редки? Помогите с оценкой - 5%20%2~1.JPG
Раскол на 5 коп 1924. Насколько редки? Помогите с оценкой - 5%20%2~1.JPG [ 224.54 Кб | Просмотров: 178 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 5 коп 1924. Насколько редки? Помогите с оценко Сообщение Добавлено: 16-02-2013 20:26:43 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 24686
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 408,00 Lv (111 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
Может, что прояснится - viewtopic.php?t=420712 .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 5 коп 1924. Насколько редки? Помогите с оценко Сообщение Добавлено: 17-02-2013 07:14:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2013 23:16:40
Сообщения: 4764
Город: Глазов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 213,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 143,00 Lv (17 раз.)
Имя: Виктор
Тема: КИНО на монетах, жетонах, марках, значках. Христианство на монетах
Ulam писал(а):
Может, что прояснится - viewtopic.php?t=420712 .

Да, интересный пятак, тут явно есть какой-то общий след! :roll:

_________________
С уважением, Виктор
Фалеристика предприятий Удмуртии
Куплю значки на тему КИНО и ТЕЛЕВИДЕНИЕ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 5 коп 1924. Насколько редки? Помогите с оценко Сообщение Добавлено: 17-02-2013 08:38:14 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-07-2008 20:55:59
Сообщения: 16903
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 361,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 2 139,00 Lv (78 раз.)
Имя: Александр
Тема: РСФСР-СССР 1921-1991
viktory-ok писал(а):
Если у меня не раскол, то что это? Должно же быть какое-то объяснение :oops:

А зачем? Существует лишь несколько вариантов, в результате чего такое могло произойти на МД и бесконечное поле для фантазии, как такое могло случиться за его пределами.
Мне кажется, что представленный какалик... закопать его обратно, зря прах потревожили... :)

_________________
The grass was greener / The light was brighter / The taste was sweeter / The nights of wonder / With friends surrounded...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 5 коп 1924. Насколько редки? Помогите с оценко Сообщение Добавлено: 17-02-2013 13:29:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2013 23:16:40
Сообщения: 4764
Город: Глазов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 213,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 143,00 Lv (17 раз.)
Имя: Виктор
Тема: КИНО на монетах, жетонах, марках, значках. Христианство на монетах
Gofman писал(а):
viktory-ok писал(а):
Если у меня не раскол, то что это? Должно же быть какое-то объяснение :oops:

А зачем? Существует лишь несколько вариантов, в результате чего такое могло произойти на МД и бесконечное поле для фантазии, как такое могло случиться за его пределами.
Мне кажется, что представленный какалик... закопать его обратно, зря прах потревожили... :)

Так рассуждать - означает никуда не двигаться, довольствоваться лишь уже имеющимися знаниями.
Есть поставленная задача - значит её можно, и нужно решать. Считаю, что любое отклонение в монете, представляет интерес. И имеет своё объяснение.
В конце концов, это объяснение может впоследствие повлиять и на стоимость монеты! :roll:

_________________
С уважением, Виктор
Фалеристика предприятий Удмуртии
Куплю значки на тему КИНО и ТЕЛЕВИДЕНИЕ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 5 коп 1924. Насколько редки? Помогите с оценко Сообщение Добавлено: 17-02-2013 14:55:49 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 24686
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 408,00 Lv (111 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
Виктор, бракоманам не интересны браки и прочие деффекты монет, полученные монетами в ходе обращения и во время хранения.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 5 коп 1924. Насколько редки? Помогите с оценко Сообщение Добавлено: 17-02-2013 15:16:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-08-2009 12:44:55
Сообщения: 15364
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 60,00 Lv (15 раз.)
Имя: Александр
Тема: да всё интересно
Номер карты Сбербанка 6390**********9752
Похоже на царапину штемпеля, происхождение оной непонятно. :D

_________________
Все мои аукционы !!!
Неизменно качественная упаковка.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 5 коп 1924. Насколько редки? Помогите с оценко Сообщение Добавлено: 17-02-2013 21:30:29 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-07-2008 20:55:59
Сообщения: 16903
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 361,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 2 139,00 Lv (78 раз.)
Имя: Александр
Тема: РСФСР-СССР 1921-1991
Ulam писал(а):
Виктор, бракоманам не интересны браки и прочие деффекты монет, полученные монетами в ходе обращения и во время хранения.


Абсолютно верно! Золотые слова!
Чётко и в одном предложении! :D

_________________
The grass was greener / The light was brighter / The taste was sweeter / The nights of wonder / With friends surrounded...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 5 коп 1924. Насколько редки? Помогите с оценко Сообщение Добавлено: 17-02-2013 21:32:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 179593
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 881,00 Lv (390 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
это вообще-то отвалившаяся от агрессивной среды слойка. :skull:

ниасилил-а эксперт ещё. :P

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4817 **** **** 2332 ПОЧТА 2200 **** **** 6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 5 коп 1924. Насколько редки? Помогите с оценко Сообщение Добавлено: 18-02-2013 06:31:09 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 24686
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 408,00 Lv (111 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
az717 писал(а):
это вообще-то отвалившаяся от агрессивной среды слойка. :skull:

ниасилил-а эксперт ещё. :P

Поясните по слойке :? .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Раскол на 5 коп 1924. Насколько редки? Помогите с оценко Сообщение Добавлено: 08-03-2013 19:52:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-03-2013 16:30:01
Сообщения: 1303
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Рсфср, ссср
этот пятак предлагаю на обмен!


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
<



Рейтинг@Mail.ru