Монеты России и СССР

А Вы имеете? Я не о геометрии

Из тех, кто считает, что это не на монетном дворе сделано, может кто-нибудь пояснить как можно с противоположной стороны выкуса на монете добиться её "утоньшения" без потери плакировки?
Или появились "спецы", которые плакировать монеты научились в домашних или прочих условиях?

На самом деле ответить не сложно, посмотрите на гурт стальной заготовки для 50коп. до обкатки.

Ну раз ответить не сложно, тогда раскройте свой ответ детально.
Мне пока что это вообще ничего не прояснило. Перед нами отчеканенная монета.
Раз Вы полагаете, что это не брак производства, то при чем здесь вообще заготовка то?

Вам нужен вообще металлист, или конкретно слесарь-инструментальщик? Ну, это такой работяга, который штампы вырезает.

В Вашем вопросе ответ!

Вы увлекаетесь браками, значит должны знать все стадии производства, иначе непонятно ЗАЧЕМ их коллекционировать?

Дефекты не технологические, потому как невозможны, начиная от вырубки заготовки, накатке буртика, чётком попадании в штамп.

По мне специально отчеканенный "сувенир" на подручном куске металла, искуственно засунутом в штамп, гораздо интереснее фальсифицированного брака производства монет, причём неизвестно где именно.

ТС проигнорировал поведать легенду появления "рариков", если ЭТО схалтурено на МД, интерес безусловно определённый есть.... А так это неизвесто что и зачем. Ну зачем понятно, за деньгами.

ТС, так понимаю, что хотел добился, с него теперь и спроса нет, а Вы поясните как такое прошло от листа, до показанного на фото и именно на МД без заинтересованного вмешательства?

*да, отвечая на вопрос, необкатанная заготовка при том, чтобы сравнить её будующий гурт со срезом на "выкусе", там много общего, с поправкой на дефрмацию чеканки.

Роман, да давно уже ясно, что дело темное. С самого начала - с геометрии возможного брака на вырубке.

2 Аляска:

Текста много то как. Хорошо, напишу более понятно.

По первому вопросу: не зная процесс сборки Patek Philippe зачем их носить? Наверное потому что существуют такие понятия как "нравится" или "эстетическое удовольствие". Ну да каждому своё

Далее следовали Ваши размышления. Спасибо, прочитал.

* наверное от заготовки до конечного результата, толщина в итоге должна быть одинакова (примерно) по всему диаметру монеты? А не конкретно напротив выкуса. Как считаете? т.е. если Вы не поняли мой изначальный вопрос - поясню: есть монета с выкусом, есть плакировка. Напротив выкуса есть "утоньшение" монеты. Ну Вы видимо как человек разбирающийся, должны понимать из-за чего это. Напоминаю, на монете присутствует плакировка. Ещё раз! Как сделать на частичном участке (на нужном участке) "потерю металла в следствии его текучих свойств" и при этом сохранить плакировку? Ведь не будете же Вы отрицать, что по остальных участкам диаметра буртик такой, какой и должен быть у монеты. Наверное это не потому, что кто-то взял монету и как-то "отпилил-откусил-удалил" её часть, а всё-таки это произошло вследствие чеканки на бракованной заготовке? А вот как она попала к ТС - дело десятое и многим не интересное.

p.s.: я на дачу, если будет желание продолжить - пишите в ЛС. Приеду - пообщаемся. Просто для меня вывод по монете очевиден. Обратных аргументов я не вижу. Хотя если кто разложит детально (аргументированно и без эмоций, типа, такое невозможно, потому что в FAQе такого нет), как такое можно сделать не на МД - удивлюсь и, так сказать, пожму руку.

Если с т.з. собирательства, что блестит, то да, обсуждать смысла нет.

Не навязываю мнения, но для меня всегда была чёткая граница между коллекционированием и складированием=собирательством. Дело вкуса.
Главное отличие, коллекционирование предполагает изучение предмета в первую очередь, а не факт наличия в альбоме.

Тут доказывать что-либо должен был ТС, не наоборот, но цель темы иная, собственно себя исчерпавшая.

Когда мне интересно разобраться с чем-то новым, неизвестным, то и разбираюсь по мере способностей, открывая тему. Как, например, эту, где ситуация обратная, доказывал, что рукоблуд. В итоге разобрался и даже изготовил нечто похожее.
Много текста опять, часть удалил, но только для понятности позиции.....

Ещё раз, интересы у всех разные и навязывать собственные видение (я о себе) конечно нельзя.

Прошу извинить за словоблудие.

С уважением!

Может быть, еогда-нибудь, если вдруг Вы поверите в себя и усомнитесь в собственных представлениях о происхождении этой монетки - Вы, конечно же, разберётесь.
А с геометрией и металистами вы здорво меня повеселили. Бесплатно!
За это Вам огромное спасибо!

Тогда повеселю еще. Очень серьезным аргументом в пользу происхождения столь оригинальных выкусов на предприятии, поставляющем заготовки, может служить тот факт, что, если, например, плакировка на повреждения кружка "стянута" с реверса, то на остатки гурта она должна "наползать" с аверса. Т.е. с другой стороны изделия, как и быть должно. А везде ли на данной "монете" соблюдено это правило?

Очень серьезным аргументом в пользу происхождения столь оригинальных выкусов на предприятии, поставляющем заготовки, может служить тот факт, что, если, например, плакировка на повреждения кружка "стянута" с реверса, то на остатки гурта она должна "наползать" с аверса. Т.е. с другой стороны изделия, как и быть должно. А везде ли на данной "монете" соблюдено это правило?[/quote]

Да это правило. Вот исключения

1 Стальная монетная лента плакируется полосой равной ширине ленты .При этом крй ленты по длинне остается неплакированным.

Поэтому заготовка " брак вырубки край листа" может не иметь плакировки на этом сегменте.

2 По ширине ленту отрубают. В этом случае на ленте остается нахлест плакировки как при вырубке пуансонами. Далее как повезет. нахлест плакировки края листа может совпадать с нахлестом от пуасонов, а может и нет.

Таким образом на заготовке "брак вырубки край листа" направление нахлеста плакировки на бракованных сегментах и на норме может совпадать. А может и не совпадать.

3 Обрыв плакировки при вырубке (увеличивается вероятность при сбоях)
результат - отсутствие плакировки на одном из участков периметра.

Но ЭТО ВСЕ НЕ ПРО представленную МОНЕТУ. У нее с ЭТИМ все впорядке.
Видимые "переходы" - изменения направления плакировки на одном сегменте, возникают в процессе создания "буртика".

Осталось объяснить, как его (буртик) на этом огрызке накатали?

Глубина паза инструмента на пределе( ), но позволила пройти операцию. Раз мы видим что он есть. Причем в местах полного диаметра стандартной заготовки буртик нормально сформирован.

Остается добавить, что и зернистость поверхности металла на выкусе свидетельствует, что этот ублюдок все-таки побывал и под штемпелем. Сам ли по себе он туда попал (в чем крупно сомневаюсь), или подсобили, здесь этот вопрос не обсуждается.

АЛЯСКА писал:
ТС проигнорировал поведать легенду появления "рариков", если ЭТО схалтурено на МД, интерес безусловно определённый есть.... А так это неизвесто что и зачем. Ну зачем понятно, за деньгами.

Меня веселят все эти разговоры про бракоделов-несунов, специзделия и тд.. Давно хотел высказать свое мнение на этот счет.

Мы можем решать только одну дилемму – обсуждаемый предмет сделан в государственной системе производства монет или нет ( полностью – фальсификат или частично- рукоблуд). И здесь есть однозначное решение.
А вот однозначно доказать «Цель» изготовления мы не можем. Даже если Вы сами нашли предмет в банковском мешке или вам его вынес с производства друг. За большие деньги или даром.
Люди осуществляют производственный процесс. Именно они создают СТАНДАРТЫ и ТЕХНОЛОГИИ. И они же их нарушают. Причем иногда осознанно, а иногда несознательно.
Давайте рассмотрим оба варианта:

1 Отклонение от эталонного образца, НЕПРЕДНАМЕРЕННО возникшее в процессе
производства
На одном ( или нескольких) этапов производства возник сбой ( в 99% случаев )
по причине несоблюдения людьми технологий и регламентов.


2 Отклонение от эталонного образца, ПРЕДНАМЕРЕННО возникшее
в процессе производства
На каком- то из этапов производства ( либо на нескольких) человек ОСОЗНАННО
сделал НЕ ПО ТЕХНОЛОГИИ (инструкциям)

В результате обеих вариантов мы имеем БРАКОВАННЫЕ предметы. Но пока что « на родине»

Далее рассмотрим варианты ПОКИДАНИЯ РОДИНЫ

3. НЕОСОЗНАННОЕ несоблюдение инструкций отбраковки и предметы из
палаты 1 или 2 -в мешок – в машину – в банк и…...у Вас в руках.
А ИЗ КАКОЙ ОНИ КУЧИ????
4 ОСОЗНАННЫЙ вынос. Ну, ВОРОВСТВО. Объяснять про инструкции , думаю,
излишне.
А ИЗ КАКОЙ ОНИ КУЧИ????

Очевидно одно:если Вы его держите в руках - то КТО-ТО действовал не по инструкции.
Предмет родился и покинул стены своего роддома.

Другими словами исполнитель допустил БРАК в своей работе: создания технологии (регламентов, инструкций), наладке оборудования, контроля, охраны и наблюдения за наблюдающим!

КАК НЕ КРУТИ – БРАК!

А денег они стоят ровно столько сколько мы сами за них платим. Но это уже совсем другая история.

удалил.

Роман, не обижайтесь! Ничего личного!
Просто хочу донести до всех что в подавляющем большинстве случев легенда не имеет никакого смысла.
На сдачу в магазине дали... Пломбу с мешка сам снимал, сам из мешка достал..... Был на экскурсии в мондворе пронес во рту ркоблудную заготовку, договорился с роботягами. Ну они там тиснули и я вынес жопе!
Что меняется то?

Я не собираю браки..

На предмет "что меняется". Работая на производстве, учитывая технологию и оборудование - возникают (при определенном стечении обстоятельств) те или иные браки, кои многие форумчане коллекционируют.

При очередной находке бракованной монеты мы имеем определенную вариацию сбоя в производстве.. кои возникают в силу технологических причин. По сути, коллекционеры браков собирают итоги возможных вариантов нарушения технологий (случайных, а не намеренных) - они возможны благодаря несовершенству оборудования, технологий и материала.

Когда же монета бракуется на заказ, на продажу - то это уже не вариация случайного нарушения технологии, а фантазия технологически очень подкованного или не очень подкованного работника мд (как вариант) с использованием оборудования для чеканки монет. То есть, если брак интересен как часть серийного производства - то эти фантазийные монеты уже неинтересны. Так как такие монеты при стечении всех немыслимых сбоев в производстве все равно технически возникнуть не могут. При наводнении "рынка" браками по заказу и на продажу, на месте собирателя технологических браков я бы "закруглилась" с этой темой вообще.

Станки работают не сами. ЛЮДИ осуществляют процесс производства с помощью станков.
И любая человеческая дурь в процессе есть сбой производства.

То что делают специально могло и может произойти непреднамеренно. Например если хвостовики штемпелей аверса и реверса будут иметь одинаковую форму то "пиратки" могут получаться случайно и специально. Стоит только ввести 2 стандарта хвостовиков и создание такой продукции в стенах мондвора будет крайне затруднено. Те случайно ( а при введении еще нескольких мер) и специально такую продукцию будет сделать невозможно!
В этом то и прикол, что сейчас там много что можно сделать.

Я надеюсь, что наступят времена, когда люди на всех этапах производственного процесса будут правильно относится к своей работе. В истории так бывает. Периодически.

Пока же на МД сознательно, вполне официально, портят монету. Рынок, например, заполонен "коммерческими" реверс-реверс и даже аверс-аверс. И никому голову не отрубили. Подождем, когда начнут чеканить на продажу Сочи аверс-аверс. Меня интересует не цена этого изделия, а реакция народа на нее.

Я смотрю Вы хорошо знаете рынок.
Предложите мне реверс-реверс и аверс-аверс (ими же, как Вы пишите, рынок заполнен). Очень люблю эти монетки, и готов их приобрести.
А Сочи аверс-аверс уже месяца четыре в предложении. Это тоже говорит о Вашем прекрасном знании данного рынка.

Артем, разрешите по пунктам, поскольку, видимо, конкретно этот рынок Вам несколько не по душе, как и мне. Но меня несколько более, чем Вас, забавляет его юморная составляющая. То-есть, - самая серьезная. Так что каждый из нас очень хорошо знает рынок, но по-своему.
Наверное, коммерческий питерский рубль реверс-реверс у Вас уже есть, как и рубль 08СПМД аверс-аверс. Я так думаю.
Ну, а если мне ничего не известно о сочинском двойном аверсе, то, видимо, торги по нему прошли давным-давно, и продан он был по смешной цене.

Мне двусторонки нравятся, и пофиг что про них говорят. И от заказухи я не шарахаюсь, ибо заказушность почти всего, что так именуется нашими дорогими софорумниками, еще нужно доказать, а пока есть только слова, никаких фактов.
Сочи аверс-аверс предлагают до сих пор. Цена действительно смешная: +/- 40тр.

Артем, Вы долго будете смеяться, если узнаете, что мы с Вами знакомы.