Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


FAQ по бракам!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
10 коп 1985 год...слойка? Сообщение Добавлено: 20-01-2022 12:14:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-10-2017 11:46:45
Сообщения: 2992
Город: 777
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: __AnToha__
Тема: что приятно моему глазу
Слойка?


Вложения:
10 коп 1985 год...слойка? - IMG_20220120_062949
10 коп 1985 год...слойка? - IMG_20220120_062949 [ 224.66 Кб | Просмотров: 612 ]
10 коп 1985 год...слойка? - IMG_20220120_063602
10 коп 1985 год...слойка? - IMG_20220120_063602 [ 169.34 Кб | Просмотров: 612 ]
10 коп 1985 год...слойка? - IMG_20220120_063439
10 коп 1985 год...слойка? - IMG_20220120_063439 [ 234.62 Кб | Просмотров: 612 ]
10 коп 1985 год...слойка? - IMG_20220120_063417
10 коп 1985 год...слойка? - IMG_20220120_063417 [ 242.8 Кб | Просмотров: 612 ]
10 коп 1985 год...слойка? - IMG_20220120_063343
10 коп 1985 год...слойка? - IMG_20220120_063343 [ 224.5 Кб | Просмотров: 612 ]

_________________
Не корысти ради, а токмо интереса для ....
(но и от денежки в кошельке не откажусь)
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 коп 1985 год...слойка? Сообщение Добавлено: 20-01-2022 12:43:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-07-2017 18:55:09
Сообщения: 1216
Город: Северодвинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Андрей
__AnToha__ писал(а):
Слойка?

- Механическое повреждение- царапина на монете.

_________________
С уважением,Андрей.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 коп 1985 год...слойка? Сообщение Добавлено: 20-01-2022 13:16:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-10-2017 11:46:45
Сообщения: 2992
Город: 777
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: __AnToha__
Тема: что приятно моему глазу
29регион писал(а):
__AnToha__ писал(а):
Слойка?

- Механическое повреждение- царапина на монете.


Да нет там царапины

_________________
Не корысти ради, а токмо интереса для ....
(но и от денежки в кошельке не откажусь)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 коп 1985 год...слойка? Сообщение Добавлено: 20-01-2022 15:59:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1333
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
__AnToha__ писал(а):
29регион писал(а):
__AnToha__ писал(а):
Слойка?

- Механическое повреждение- царапина на монете.


Да нет там царапины

Доброго дня всем . Там "слойки" нет . Уж слишком "целенаправленный" дефект ( как по линеечке). Механика . Чем то острозаточенным прорезали ... Можно и "царапиной" назвать .


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: 10 коп 1985 год...слойка? Сообщение Добавлено: 20-01-2022 16:57:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-08-2012 19:39:40
Сообщения: 5485
Город: Чишмы
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 189,00 Lv (136 раз.)
Поблагодарили: 119,00 Lv (29 раз.)
Имя: Дамир
техник45 писал(а):
Механика . Чем то острозаточенным прорезали ... Можно и "царапиной" назвать .

Похоже...
А "слойка"; 3 копейки 1984. Крупная "слойка" до 18.05.21


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 коп 1985 год...слойка? Сообщение Добавлено: 20-01-2022 18:13:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1333
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
Дамир_чиш писал(а):
техник45 писал(а):
Механика . Чем то острозаточенным прорезали ... Можно и "царапиной" назвать .

Похоже...
А "слойка"; 3 копейки 1984. Крупная "слойка" до 18.05.21

Так видно же различие у монеты ТС и по ссылке . Нет там такой "прямолинейности" . У ТС , как уже озвучил , как по линейке провели .


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 коп 1985 год...слойка? Сообщение Добавлено: 20-01-2022 19:16:35 

Зарегистрирован: 31-05-2010 17:27:45
Сообщения: 28230
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 65,00 Lv (20 раз.)
Не слойка. Банальная царапина. У слойки рваные края и воочию видно расслоение металла. Да и очень много их (слоек)МН сплав, после 1961.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 коп 1985 год...слойка? Сообщение Добавлено: 20-01-2022 21:02:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-10-2017 11:46:45
Сообщения: 2992
Город: 777
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: __AnToha__
Тема: что приятно моему глазу
техник45 писал(а):
Дамир_чиш писал(а):
техник45 писал(а):
Механика . Чем то острозаточенным прорезали ... Можно и "царапиной" назвать .

Похоже...
А "слойка"; 3 копейки 1984. Крупная "слойка" до 18.05.21

Так видно же различие у монеты ТС и по ссылке . Нет там такой "прямолинейности" . У ТС , как уже озвучил , как по линейке провели .


Блин...да с прямыми линиями слойки целая куча.
Тему можно закрыть, спорить не о чем.


Вложения:
10 коп 1985 год...слойка? - 123.JPG
10 коп 1985 год...слойка? - 123.JPG [ 111.09 Кб | Просмотров: 548 ]

_________________
Не корысти ради, а токмо интереса для ....
(но и от денежки в кошельке не откажусь)
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 коп 1985 год...слойка? Сообщение Добавлено: 20-01-2022 21:35:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1333
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
Ну , если вы не можете уловить разницы между дефектом на первой монете и на других , то да , пора заканчивать .
У вас хорошие фото . Попробуйте сам сделать ( скальпелем, опасной бритвой) на подобной монете "черту" ( сильно не давите) . И сравните полученное с обсуждаемой ( сделайте фото в большом разрешении ) ... И вы сами поймёте .


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 коп 1985 год...слойка? Сообщение Добавлено: 20-01-2022 22:11:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-10-2017 11:46:45
Сообщения: 2992
Город: 777
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: __AnToha__
Тема: что приятно моему глазу
техник45 писал(а):
Ну , если вы не можете уловить разницы между дефектом на первой монете и на других , то да , пора заканчивать .
У вас хорошие фото . Попробуйте сам сделать ( скальпелем, опасной бритвой) на подобной монете "черту" ( сильно не давите) . И сравните полученное с обсуждаемой ( сделайте фото в большом разрешении ) ... И вы сами поймёте .

А если внимательно почитать о чем я писал? Конечно пример монеты немного не достойный. Выложу фото слойки с тонкими Прямолинейными линиями.
И хорошо.... на обсуждаемой монете царапина...но конечно скальпелем пробу делать не буду.


Вложения:
10 коп 1985 год...слойка? - IMG_20220120_215943
10 коп 1985 год...слойка? - IMG_20220120_215943 [ 992.01 Кб | Просмотров: 539 ]

_________________
Не корысти ради, а токмо интереса для ....
(но и от денежки в кошельке не откажусь)
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 коп 1985 год...слойка? Сообщение Добавлено: 20-01-2022 22:50:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1333
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
Хорошо, пусть у всех показанных монет будут "прямые" линии . Попробуйте найти фото слойки с таким же разрешением как у вас . И сравните . Там же как небо и земля .


Вложения:
10 коп 1985 год...слойка? - пр1
10 коп 1985 год...слойка? - пр1 [ 400.72 Кб | Просмотров: 535 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 коп 1985 год...слойка? Сообщение Добавлено: 21-01-2022 03:36:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-11-2010 11:16:20
Сообщения: 2514
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 54,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Людмила
Тема: РСФСР - СССР, Разновидности погодовки. Современная Россия, Разновидности погодовки.
Вам так принципиально, чтобы ответили что это слойка? Если представить, что это так. Только представьте. Дальше что? Выставите на аукцион? Или положите себе в коллекцию (сомнительную не подтвержденную монету), с чувством полного удовлетворения? Не понимаю к чему столько обсуждения? :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 коп 1985 год...слойка? Сообщение Добавлено: 21-01-2022 11:57:49 

Зарегистрирован: 27-03-2019 15:37:00
Сообщения: 2134
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Максим
Мне вот интересно, все кто пишет про нож и линейку, сами пробовали так сделать?
Мне видится или царапина, или риски на листе из которого вырубали заготовки. Дефект очень частый, да и не выраженый в данном случае.


Вложения:
10 коп 1985 год...слойка? - царапина
10 коп 1985 год...слойка? - царапина [ 376.05 Кб | Просмотров: 495 ]
10 коп 1985 год...слойка? - риски
10 коп 1985 год...слойка? - риски [ 523.53 Кб | Просмотров: 495 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 коп 1985 год...слойка? Сообщение Добавлено: 21-01-2022 13:05:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1333
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
Пробовали . Рассматривали .


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 коп 1985 год...слойка? Сообщение Добавлено: 21-01-2022 13:23:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1333
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
По поводу " царапина, или риски на листе из которого вырубали заготовки ". Рассмотрите дефект на канте , на поле монеты . Он получен после чеканки .


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 коп 1985 год...слойка? Сообщение Добавлено: 21-01-2022 14:57:26 

Зарегистрирован: 27-03-2019 15:37:00
Сообщения: 2134
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Максим
техник45 писал(а):
По поводу " царапина, или риски на листе из которого вырубали заготовки ". Рассмотрите дефект на канте , на поле монеты . Он получен после чеканки .

результат не покажете? :)
по дефекту, я бы предпочел в живую смотреть, но прям сильного криминала не вижу)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 коп 1985 год...слойка? Сообщение Добавлено: 21-01-2022 15:39:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1333
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
m3k писал(а):
техник45 писал(а):
По поводу " царапина, или риски на листе из которого вырубали заготовки ". Рассмотрите дефект на канте , на поле монеты . Он получен после чеканки .

результат не покажете? :)
по дефекту, я бы предпочел в живую смотреть, но прям сильного криминала не вижу)

Нет , показать не смогу . Фото не сохранил .
По дефекту на поле - стрелочками показал . Это смещение металла ( выдавливание) . Если бы дефект был до чеканки , то этого на монете просто было бы не видно . Да и сама "черта" выглядела бы по другому . Удар штемпеля всё бы выровнял .


Вложения:
10 коп 1985 год...слойка? - пр12
10 коп 1985 год...слойка? - пр12 [ 570.71 Кб | Просмотров: 467 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 коп 1985 год...слойка? Сообщение Добавлено: 21-01-2022 15:48:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1333
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
... то же самое и по дефекту на канте . Если бы дефект был образован до чеканки , то он претерпел бы некоторые изменения ( внешний вид ). Следов "выдавливания" металла там вообще бы было не видно .


Вложения:
10 коп 1985 год...слойка? - р.22png
10 коп 1985 год...слойка? - р.22png [ 293.75 Кб | Просмотров: 465 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 коп 1985 год...слойка? Сообщение Добавлено: 21-01-2022 16:43:58 

Зарегистрирован: 27-03-2019 15:37:00
Сообщения: 2134
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Максим
техник45 писал(а):
... то же самое и по дефекту на канте . Если бы дефект был образован до чеканки , то он претерпел бы некоторые изменения ( внешний вид ). Следов "выдавливания" металла там вообще бы было не видно .

Вообще, все что вы отметили - это и есть следы подлинности в смысле "до чеканки" :)
но мне интересно как вы объясните наличие незабитых следов проката как на поле, так и на рельефе, так и на канте допустим на этой монете. И очень примечательно, что никаких искажений при переходе поля в рельеф нет :)


Вложения:
10 коп 1985 год...слойка? - 213203072.0
10 коп 1985 год...слойка? - 213203072.0 [ 568.55 Кб | Просмотров: 452 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 коп 1985 год...слойка? Сообщение Добавлено: 21-01-2022 17:12:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1333
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
m3k писал(а):
техник45 писал(а):
... то же самое и по дефекту на канте . Если бы дефект был образован до чеканки , то он претерпел бы некоторые изменения ( внешний вид ). Следов "выдавливания" металла там вообще бы было не видно .

Вообще, все что вы отметили - это и есть следы подлинности в смысле "до чеканки" :)
но мне интересно как вы объясните наличие незабитых следов проката как на поле, так и на рельефе, так и на канте допустим на этой монете. И очень примечательно, что никаких искажений при переходе поля в рельеф нет :)

Давайте попорядку - " это и есть следы подлинности в смысле "до чеканки". Какие следы и их "подлинность" ? Можете уточнить и аргументировать .


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 коп 1985 год...слойка? Сообщение Добавлено: 21-01-2022 17:34:18 

Зарегистрирован: 27-03-2019 15:37:00
Сообщения: 2134
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Максим
техник45 писал(а):
Давайте попорядку - " это и есть следы подлинности в смысле "до чеканки". Какие следы и их "подлинность" ? Можете уточнить и аргументировать .

Могу. Если присмотреться, то по этим фото, следы - идут вровень с полем монеты. Единственное, что можно увидеть возвышающимся находится на рельефе, но и там я думаю если посмотреть вживую, то будет ровно с рельефом. Далее, если посмотреть следы "ножа" то, "порез" крайне неравномерен по ширине, с "рваными переходами" в разную ширину. Более того как от такого неглубокого "пореза" мог образоваться настолько высокий бортик, который потом бы "сгладился" с поверхностью"?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 коп 1985 год...слойка? Сообщение Добавлено: 21-01-2022 18:24:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1333
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
m3k писал(а):
техник45 писал(а):
Давайте попорядку - " это и есть следы подлинности в смысле "до чеканки". Какие следы и их "подлинность" ? Можете уточнить и аргументировать .

Могу. Если присмотреться, то по этим фото, следы - идут вровень с полем монеты. Единственное, что можно увидеть возвышающимся находится на рельефе, но и там я думаю если посмотреть вживую, то будет ровно с рельефом. Далее, если посмотреть следы "ножа" то, "порез" крайне неравномерен по ширине, с "рваными переходами" в разную ширину. Более того как от такого неглубокого "пореза" мог образоваться настолько высокий бортик, который потом бы "сгладился" с поверхностью"?

Если вы про "паралельность" следа дефекта относительно поля монеты , то можно предположить , что режущая кромка соприкаснулась с предметом сразу по всей длине ( не прочертили , а прижали лезвие ).
" .. "порез" крайне неравномерен по ширине, с "рваными переходами" в разную ширину" - это всё мизер . Разница на столько не существенная , что ей можно пренебречь( найдите фото с разрывом проката , другими похожими дефектами( браками) и сравните на сколько там "неравномерно по ширине" .
"Более того как от такого неглубокого "пореза" мог образоваться настолько высокий бортик, который потом бы "сгладился" с поверхностью"? ... Где там "высокий бортик" ? Он там очень мал , это хорошо видно по фото . Можно найти и посмотреть монеты с двойным чеканом . Высота рельефа рисунка ( от первого удара) значительно больше чем "бортик" на обсуждаемой монете . Но , однако от повторного удара штемпелем местами даже следов от первого удара не найти .


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 коп 1985 год...слойка? Сообщение Добавлено: 21-01-2022 18:49:21 

Зарегистрирован: 09-07-2015 19:40:35
Сообщения: 1033
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Юрий
техник45 писал(а):
m3k писал(а):
техник45 писал(а):
Давайте попорядку - " это и есть следы подлинности в смысле "до чеканки". Какие следы и их "подлинность" ? Можете уточнить и аргументировать .

Могу. Если присмотреться, то по этим фото, следы - идут вровень с полем монеты. Единственное, что можно увидеть возвышающимся находится на рельефе, но и там я думаю если посмотреть вживую, то будет ровно с рельефом. Далее, если посмотреть следы "ножа" то, "порез" крайне неравномерен по ширине, с "рваными переходами" в разную ширину. Более того как от такого неглубокого "пореза" мог образоваться настолько высокий бортик, который потом бы "сгладился" с поверхностью"?

Если вы про "паралельность" следа дефекта относительно поля монеты , то можно предположить , что режущая кромка соприкаснулась с предметом сразу по всей длине ( не прочертили , а прижали лезвие ).
" .. "порез" крайне неравномерен по ширине, с "рваными переходами" в разную ширину" - это всё мизер . Разница на столько не существенная , что ей можно пренебречь( найдите фото с разрывом проката , другими похожими дефектами( браками) и сравните на сколько там "неравномерно по ширине" .
"Более того как от такого неглубокого "пореза" мог образоваться настолько высокий бортик, который потом бы "сгладился" с поверхностью"? ... Где там "высокий бортик" ? Он там очень мал , это хорошо видно по фото . Можно найти и посмотреть монеты с двойным чеканом . Высота рельефа рисунка ( от первого удара) значительно больше чем "бортик" на обсуждаемой монете . Но , однако от повторного удара штемпелем местами даже следов от первого удара не найти .





.Непонятно чего Вы спорите.
Правильно сказали что это мелкий дефект на заготовке был до чеканки.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 коп 1985 год...слойка? Сообщение Добавлено: 21-01-2022 19:17:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1333
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
Мы не спорим . Мы общаемся . Каждый приводит доводы , в пользу своего мнения .
Я не согласен , что дефект появился до чеканки .


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 10 коп 1985 год...слойка? Сообщение Добавлено: 21-01-2022 19:24:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2013 20:37:23
Сообщения: 3585
Город: Люберцы
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: браки,разновидности,браки на разновидностях,разновидности браков
.Непонятно чего Вы спорите.
Правильно сказали что это мелкий дефект на заготовке был до чеканки.[/quote]
Интересно,что это за мелкий дефект,и как он оказался на заготовке до чеканки?

_________________
"Коллекционеры-счастливые люди."И.Гёте


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: