Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


FAQ по бракам!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
20 копеек 1932, брак на атрибуцию Сообщение Добавлено: 26-08-2021 08:31:46 

Зарегистрирован: 22-08-2012 13:33:08
Сообщения: 18346
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Илья
День добрый !
Брак или рукоблуд ?


Вложения:
20 копеек 1932, брак на атрибуцию - 20210826_092233
20 копеек 1932, брак на атрибуцию - 20210826_092233 [ 533.29 Кб | Просмотров: 560 ]
20 копеек 1932, брак на атрибуцию - 20210826_092212
20 копеек 1932, брак на атрибуцию - 20210826_092212 [ 537.16 Кб | Просмотров: 560 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 20 копеек 1932, брак на атрибуцию Сообщение Добавлено: 26-08-2021 15:57:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1332
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
Я бы предположил , что клеймление листа . Можно сделать другие фото ? Повернув монетку , что бы цифры "выровнялись" ?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 20 копеек 1932, брак на атрибуцию Сообщение Добавлено: 26-08-2021 16:28:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-07-2017 18:55:09
Сообщения: 1214
Город: Северодвинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Андрей
техник45 писал(а):
Я бы предположил , что клеймление листа . Можно сделать другие фото ? Повернув монетку , что бы цифры "выровнялись" ?

-Повернул сам ( если правильно понял),- но цифры как-то "не складываются"...Ещё бы увидеть фото гурта около "проблемного"места.


Вложения:
20 копеек 1932, брак на атрибуцию - 3333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
20 копеек 1932, брак на атрибуцию - 3333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333 [ 259.14 Кб | Просмотров: 531 ]

_________________
С уважением,Андрей.


Последний раз редактировалось 29регион 26-08-2021 16:32:05, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 20 копеек 1932, брак на атрибуцию Сообщение Добавлено: 26-08-2021 16:31:55 

Зарегистрирован: 22-08-2012 13:33:08
Сообщения: 18346
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Илья
фото...


Вложения:
20 копеек 1932, брак на атрибуцию - 20210826_172418
20 копеек 1932, брак на атрибуцию - 20210826_172418 [ 431.6 Кб | Просмотров: 529 ]
20 копеек 1932, брак на атрибуцию - 20210826_172335
20 копеек 1932, брак на атрибуцию - 20210826_172335 [ 622.2 Кб | Просмотров: 529 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 20 копеек 1932, брак на атрибуцию Сообщение Добавлено: 26-08-2021 16:49:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-07-2017 18:55:09
Сообщения: 1214
Город: Северодвинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Андрей
denegail77 писал(а):
фото...

- Если опираться на статью "Монетный брак: листовые клейма на мельхиоровых..."
https://sovmint.ru/monetnyj-brak-listov ... 934-godov/
то действительно очень похоже на версию пользователя "Техник 45", хотя по 20 коп.с такой маркировкой ( 6 или 9) в статье нет информации, но в ней и не претендуется на полноту изложения. :)

_________________
С уважением,Андрей.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 20 копеек 1932, брак на атрибуцию Сообщение Добавлено: 26-08-2021 17:43:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1332
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
29регион писал(а):
denegail77 писал(а):
фото...

- Если опираться на статью "Монетный брак: листовые клейма на мельхиоровых..."
https://sovmint.ru/monetnyj-brak-listov ... 934-godov/
то действительно очень похоже на версию пользователя "Техник 45", хотя по 20 коп.с такой маркировкой ( 6 или 9) в статье нет информации, но в ней и не претендуется на полноту изложения. :)

... 36 , 86 , 98 ?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 20 копеек 1932, брак на атрибуцию Сообщение Добавлено: 26-08-2021 17:54:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1332
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
29регион писал(а):
denegail77 писал(а):
фото...

- Если опираться на статью "Монетный брак: листовые клейма на мельхиоровых..."
https://sovmint.ru/monetnyj-brak-listov ... 934-godov/
то действительно очень похоже на версию пользователя "Техник 45", хотя по 20 коп.с такой маркировкой ( 6 или 9) в статье нет информации, но в ней и не претендуется на полноту изложения. :)

...из этой статьи -


Вложения:
20 копеек 1932, брак на атрибуцию - ВОТ
20 копеек 1932, брак на атрибуцию - ВОТ [ 60.85 Кб | Просмотров: 515 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 20 копеек 1932, брак на атрибуцию Сообщение Добавлено: 26-08-2021 18:14:15 

Зарегистрирован: 22-08-2012 13:33:08
Сообщения: 18346
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Илья
спасибо, желающие будут на монету ?
и какой старт :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 20 копеек 1932, брак на атрибуцию Сообщение Добавлено: 26-08-2021 19:13:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
техник45 писал(а):
Я бы предположил , что клеймление листа . Можно сделать другие фото ? Повернув монетку , что бы цифры "выровнялись" ?

точно так-без предположений

явление нечастое-но и не редкое

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 20 копеек 1932, брак на атрибуцию Сообщение Добавлено: 26-08-2021 19:46:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-08-2012 19:39:40
Сообщения: 5484
Город: Чишмы
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 189,00 Lv (136 раз.)
Поблагодарили: 119,00 Lv (29 раз.)
Имя: Дамир
denegail77 писал(а):
спасибо, желающие будут на монету ?
и какой старт

От 500р.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 20 копеек 1932, брак на атрибуцию Сообщение Добавлено: 26-08-2021 21:01:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2018 22:02:04
Сообщения: 10031
Город: Посёлок в Москве
Пол: Мужской
Благодарил (а): 64,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 431,00 Lv (53 раз.)
Имя: Александр
Тема: СССР, РФ, РИ. Есть несколько карт СБ - основная ....5715
Коллеги - поясните для кругозора - а раз ве могут быть цифры клейма разной высоты? 8 явно выше -6- или при чеканке шрифт может немного видоизменяться??


Вложения:
20 копеек 1932, брак на атрибуцию - image
20 копеек 1932, брак на атрибуцию - image [ 19.44 Кб | Просмотров: 479 ]

_________________
С уважением ко всем!
Относитесь к людям так, как Вы хотите чтоб они относились к Вам!

Мой небольшой обменник: Всего понемногу- РИ, СССР, РФ, иност - монеты, боны и другое
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 20 копеек 1932, брак на атрибуцию Сообщение Добавлено: 27-08-2021 07:13:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1332
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
ЛисБ писал(а):
Коллеги - поясните для кругозора - а раз ве могут быть цифры клейма разной высоты? 8 явно выше -6- или при чеканке шрифт может немного видоизменяться??

Доброго дня всем . "Высота" цифр действительно разная . Измениться так из за последующей чеканки не должна . Может быть дело в том , что чекан наносился отдельными пуансонами ( отдельный пуансон для "восьмёрки" , отдельный пуансон для" девятки" ) ? Возможно пуансоны изначально отличались "по высоте" ? Найти изображения клейма "98" , на других монетах, в инете не получилось .
PS ... Но , если посмотреть на фото 20 копеек 1932 года , что предоставлено в вышеупомянутой статье , то видно , что клейма четвёрки и тройки так же заметно отличаются "по высоте" .


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 20 копеек 1932, брак на атрибуцию Сообщение Добавлено: 27-08-2021 09:20:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2018 22:02:04
Сообщения: 10031
Город: Посёлок в Москве
Пол: Мужской
Благодарил (а): 64,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 431,00 Lv (53 раз.)
Имя: Александр
Тема: СССР, РФ, РИ. Есть несколько карт СБ - основная ....5715
техник45 писал(а):
ЛисБ писал(а):
Коллеги - поясните для кругозора - а раз ве могут быть цифры клейма разной высоты? 8 явно выше -6- или при чеканке шрифт может немного видоизменяться??

Доброго дня всем . "Высота" цифр действительно разная . Измениться так из за последующей чеканки не должна . Может быть дело в том , что чекан наносился отдельными пуансонами ( отдельный пуансон для "восьмёрки" , отдельный пуансон для" девятки" ) ? Возможно пуансоны изначально отличались "по высоте" ? Найти изображения клейма "98" , на других монетах, в инете не получилось .
PS ... Но , если посмотреть на фото 20 копеек 1932 года , что предоставлено в вышеупомянутой статье , то видно , что клейма четвёрки и тройки так же заметно отличаются "по высоте" .

Да - и в главе Федорина и Капустина (2015)- тоже представлен ряд фото с клеймами. Вот 37 там явно тоже разной высоты.
Но вот что то мне не верится что на заводах (с Гос контролем) не было пуансонов для клеймения полос/листов для монет - одинакового шрифта ( высоты). Тем более в те времена.?!
Думаю разница высоты в другом - предположение описал выше - изначально они были одинаковыми - после вырубки и последующей чеканки- цифры могли, так сказать, поплыть- измениться в размерах. Ведь при чеканки монет происходит "текучесть" и поверхностных и внутренних слоёв заготовки.?!?
Но это лишь моё видение ( обывателя технолога немного по другому направлению - станки и инструменты).


Вложения:
20 копеек 1932, брак на атрибуцию - image
20 копеек 1932, брак на атрибуцию - image [ 933.26 Кб | Просмотров: 440 ]

_________________
С уважением ко всем!
Относитесь к людям так, как Вы хотите чтоб они относились к Вам!

Мой небольшой обменник: Всего понемногу- РИ, СССР, РФ, иност - монеты, боны и другое
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 20 копеек 1932, брак на атрибуцию Сообщение Добавлено: 27-08-2021 10:37:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01-2015 17:21:24
Сообщения: 1332
Город: вятка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
Александр , на монете ТС хорошо видно , что цифры отличаются не только по "высоте" , но и по "ширине" . Находятся они рядом друг с другом . А значит при чеканке изменения в "размерах" оттиска должны быть одинаковые . Тут же - явная разница . Всё же это инструмент различный .
Что касаемо Госконтроля - может просто не было такой необходимости в досконально точных размерах пуансонов ? Изготовление листов это не чеканка монет , и таких строгостей там не было ? Нужно так же учитывать , что рассматриваемые фото монет в увеличенном виде ( увеличены и сами цифры) . На деле же размеры 4 мм в высоту и 2 мм в ширину ( из источников) . Вот и прикиньте , велико ли отклонение в размерах этих цифр .


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 20 копеек 1932, брак на атрибуцию Сообщение Добавлено: 27-08-2021 15:22:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2018 22:02:04
Сообщения: 10031
Город: Посёлок в Москве
Пол: Мужской
Благодарил (а): 64,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 431,00 Lv (53 раз.)
Имя: Александр
Тема: СССР, РФ, РИ. Есть несколько карт СБ - основная ....5715
техник45 писал(а):
Александр , на монете ТС хорошо видно , что цифры отличаются не только по "высоте" , но и по "ширине" . Находятся они рядом друг с другом . А значит при чеканке изменения в "размерах" оттиска должны быть одинаковые . Тут же - явная разница . Всё же это инструмент различный .
Что касаемо Госконтроля - может просто не было такой необходимости в досконально точных размерах пуансонов ? Изготовление листов это не чеканка монет , и таких строгостей там не было ? Нужно так же учитывать , что рассматриваемые фото монет в увеличенном виде ( увеличены и сами цифры) . На деле же размеры 4 мм в высоту и 2 мм в ширину ( из источников) . Вот и прикиньте , велико ли отклонение в размерах этих цифр .

Андрей да может вы и правы. Не сильно - но думал кто из гуру подскажет по точнее по этому вопросу.
Спасибо за беседу!

_________________
С уважением ко всем!
Относитесь к людям так, как Вы хотите чтоб они относились к Вам!

Мой небольшой обменник: Всего понемногу- РИ, СССР, РФ, иност - монеты, боны и другое


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 20 копеек 1932, брак на атрибуцию Сообщение Добавлено: 19-11-2021 18:24:20 

Зарегистрирован: 22-08-2012 13:33:08
Сообщения: 18346
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Илья
в продаже - 20 копеек 1932, брак (клеймение листа) - до 25.11.21.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 20 копеек 1932, брак на атрибуцию Сообщение Добавлено: 26-12-2021 17:13:12 

Зарегистрирован: 22-08-2012 13:33:08
Сообщения: 18346
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Илья
ещё 1 монетка, клеймо ?


Вложения:
20 копеек 1932, брак на атрибуцию - Screenshot_20211226-180940_Browser
20 копеек 1932, брак на атрибуцию - Screenshot_20211226-180940_Browser [ 258.59 Кб | Просмотров: 242 ]
20 копеек 1932, брак на атрибуцию - Screenshot_20211226-180951_Browser
20 копеек 1932, брак на атрибуцию - Screenshot_20211226-180951_Browser [ 170 Кб | Просмотров: 242 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: