Монеты России и СССР

Залипуха или нет? стоит чего нибудь? нашли в обороте

Непрочекан, по цене ближе к бонусу.

именно такое находил-тут ставил с 200р-давно ещё-старта не было

Непрочекан? , с этим точно не согласен, а почему тогда цифра 10 на обратной стороне проглядывается?

Аналогичный непрочекан:
2р магнит год не известен

Непрочекан и есть, результат засора вязкой жидкостью, от того и появились очертания зеркальной "10".

Не могли бы Вы уточнить, что за жидкость, пусть и "вязкая", не вылетает мгновенно при ударе в 20т тонн? И как, если остаётся на меся, это связано с появлением контррельефа рисунка противоположной стороны? Ну и заодно уж о чётко пробитом узком кольце штемпельного поля возле защитного ободка: откуда оно?

Извините за столько вопросов, но вы столь безапелляционно высказались, что хотелось бы услышать аргументы.

А можно я вместо Александра отвечу ?
А то был в командировке, на форум не заходил, руки чешутся так, что сил нет

Илья, да мне хочется понять, откуда это всё берётся, а затем тиражируется в сети, принимаясь потом бездумно по количеству заковыристых и редко употребляемых в речи слов и их сочетаний.
Есть желание, чтобы ко всему относились с пониманием, вдумчиво, а всякий бред на корню пресекался.
Тут по одному из высказываний стал искать первоисточник, заблудился в море клонов, ну и конечно оно отобразилось во «вселенской помойке» - википедии, точнее, в её, с позволения сказать, «нумизматическом» филиале:

Очень коротко, в спешке))
Жидкость -смазка, масло, и тд и пр.
Не все жидкости при высоком давление разбрызгиваются, некоторые вполне упруги.
Изображение от избыточного давления примерно также как и при одностороннем.
Не вижу четкоотчеканенного поля у канта по мне там наоборот углубление, от того же засора.
Теория взялась фиг знает от куда)) скорее всего из недр инета (а точнее самары) прочитано переварено и принято за истину, если это не так расскажите другую версию, всегда рад узнать что то новое.

Александр, засора не было
Была недостаточнось давления в рабочем объёме штемпеля, которого (давления) и не хватило для качественного заполнения рельефа аверса.
Возможные причины: сломалась (ослабла) пружина выталкивателя (штемпеля реверса) или неправильная настройка нижней точки ползуна пресса (штемпеля аверса).

Про жидкость даже говорить не стоит, тем более о их "упругости".
"На пальцах": Капните, да хоть утопите монету в жидкости любой вязкости и ударьте по ней молотком - удар в десятки тысяч раз слабее, но посмотрите, как жидкость поможет монете...

Жидкость при засорении может участвовать только как связующая субстанция для твёрдой крошки, и след оставят именно эти твёрдые включения, не сама жидкость. К тому же, такое симметричное распределение сора допустить сложно.

При "одностороннем" противоположная сторона пробивается полностью и чётко, вот кант отсутствует, да и возле него нет кольца шт. поля, хотя Вы его почему-то и не видите...

Единственное, с чем можно согласиться: "Теория взялась фиг знает откуда))"

del

Отправил в ЛС.

Давайте последовательно.
Реверс прочеканен, аверс не полностью. Значит заготовку прижало к реверсному штемпелю, но не аверсным. Точнее не совсем аверсным, но прижало достаточно чтобы реверс прочеканился, а следовательно недостатка давления не было.
По жидкости можно ударить по разному. В замкнутом объеме она ведет себя несколько иначе нежеле просто в ведре.
От чего тогда появился контррельеф реверса. Почему в прикантной зоне наблюдается вдавливание

Давайте другую теорию))

Давайте



Чем "прижало" другим, кроме штемпеля аверса, если часть его рисунка присутствует?

Про "недостаток давления" и не нужно, это величина постоянна априори.



В штампе и не замкнутый объём и не ведро, как Вы говорите. ...
Говорить о жидкости в данном контексте не вижу никакого смысла, от слова "вообще".



Контррельеф появляется от избытка свободного объёма относительно противоположной стороны, а не наоборот, т.е. "засорение" самой рабочей поверхности исключает появление такого эффекта, а как в Вашем примере выше, про "односторонний" чекан, 2 заготовки полностью контактируют по накатанному утолщению под кант, а средние части - нет.


Вот это уже ближе к делу!
Смотрите ещё ближе к канту, не видно на этой картинке, откройте любую другую с аналогичным браком, а лучше – на живой посмотрите, если есть.

Теории остались в прошлом, тема выстрадана долгим изучением, чтением и общением

Я не один в своих заблуждениях?
_10 коп 2015. непрочекан +

Там у StudentFS версия вообще супер-пупер
Может нам её принять за главенствующую ?
__________________
Ну а по делу, полностью согласен с Романом.

А где эксперты ?
Зачем молчат ?

Тут не до смеха и не так всё просто... Там, откуда он это взял более 2-х лет назад, уважаемый мной и многими автор показал наглядно что представляет из себя масляно-ферритовая кашица и предположил, что как и в других случаях с засорением, возможно и здесь причина в кашице (там же и за "призраки" говорит, ссылаясь на меня). Дальнейшее же обсуждение было в ЛС, поскольку показанная там для иллюстрации монета не укладывалась в эту версию.

*/не берусь без авторского разрешения дать фото - отменного качества...

Тогда пришлось перебирать все вероятные и не совсем варианты, в результате родилась одна, наиболее подходящая теоретически верная, но больно сложная, потому разместил её только в сети (она и сейчас висит под заголовком: "О «непрочеканах» и засорениях на современной «ходячке».).

В дальнейшем же посчастливилось поговорить с инженером, работавшем на одном из МД соседнего г-ва и выяснить совместно истинную причину брака. Всё оказалось намного проще, но это когда уже знаешь....

Моторист слышит брякание цепи и звон клапанов...
Музыкант слышит расстроенную 2 струну...
Охотник слышит звук треснувшей хворостины...
А Вы... нихрена не хотите слышать, Авас абсолютно прав.

Так вот, когда оператор слышит "задир" кольца, а он это именно слышит, он добавляет масло в чеканочный узел. Перелив масла это и есть основная причина непрочеканов.

Простите конечно.
Но это же полная чушь и ахинея.
Неужели Вы действительно так думаете ?
А если именно так и думаете, то давайте разгромим Вашу версию, как говорится, в пух и прах
Постепенно...
Упрощённо.
Каким образом в нынешнее время происходит штамповка монет (и конкретно на московском монетном),
горизонтально или вертикально ? Раз.
Какой штемпель является ударным ? Два.

У меня аналогичный.
pic/4015589.jpg

Я другого ответа и не ожидал... Вы настойчиво продолжаете свою линию - ничего не слышу, и слушать не хочу.
Я отвечу на Ваши вопросы, но скорее не для Вас (Вы же бессорно знаете ответы на свои вопросы, я на это надеюсь), я отвечу для других... для, имено для тех остальных, которые (по Вашему мнению) ничего не знают.

Если взять совсем конкретно, то ни на Питере ни на Москве нет никакой штамповки, давайте к производству монет применять правильное определение - чеканка.
1. Если взять ММД 10коп, и не далекое наше время.... заготовка стоит вертикально, движенее штемпелей горизонтальное...
2. Штемпели оба ударные... и оба подвижные... и по закону физики действуют на заготовку с одинаковой силой противодействия. Думаю вопрос был таков: какой штемпель выходит из кольца, а какой остается внутри... ответ очень прост - так как посадочные одинаковы, тут оператор бог и царь, и как захочет... так и поставит. Установка никак не регламентируется, но есть выработанное годами правило самих операторов, штемпель с аверсом внутри кольца, реверс на штемпеле, который выходит из кольца.

Илья, а теперь давайте мы услышим от Вас ответы (как мне кажется) на интересные вопросы.
Все мы знаем, что заготовку подает некий диск... с некими секторами. Кто то их называет барабан с лепестками...
Вопросы:
1. Из какого материала состоит диск?
2. Из какого материала состоит сектор?
3. Кол-во секторов на диске?
Вопросы актуальны и для СПМД и ММД.

Илья, в случае недостаточного результирующего давления непрочекан достался бы обеим сторонам монетки.



По этому вопросу пойду к Вам в личку.



Роман, всё же позволю себе наглость с Вами не согласиться. В случае, если масло зальётся в рельефные полости штемпеля, при ударе ему деваться будет некуда - вот и замкнутое пространство . Структура поверхности подобных непрочеканов мне видится немного иной, чем в результате засора в результате накопления различного промасленного мусора.
Кстати, приведу фото этого мусора на монетке (результат его действия выставил здесь - 5 рублей РГО - "история" засоров. , вдруг кого заинтересует).